Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DC\DC 10-16>24B 4A
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
*SERG
Подскажите схему, так что бы дёшево и сердито.smile.gif
думаю ШИМ-контроллер DIP8 - не нашёл все от 12вольт в основном.
Может на там ищу?
Схемуку бы ещё не плохо было б.
Dmitron
Степ-ап. TL494.
*SERG
С питанием у неё полный порядок..........
Но хотелось бы чnонибудь типо UC3843
Эта по температуре не подходит, надо от -40 до +50-70
mov
UC284x
*SERG
Всем спасибо............. нашёл
*SERG
Хочу заделать на MC34063 c транзистором irf, прямоходовой........
Помоему подходит, хотелось бы услышать мнение профи smile.gif
Dmitron
А чё не степ Уп? Развязка нужна?
Чё-то я прямоходовые не люблю... аллергия наверное.
*SERG
Цитата(Dmitron @ Dec 22 2005, 16:53) *
А чё не степ Уп? Развязка нужна?
Чё-то я прямоходовые не люблю... аллергия наверное.


Да развязка нужна....
А почему прямоходовые не любите? С чем связанно?Какие предпочитаете? А какой посоветуете?
Bludger
Вообще, на такую комбинацию входа/выхода посоветовал бы честный пушпулл на контроллере UC2825A - достаточно легко доставабельный и широко распространенный. Старый добрый 494-й все таки не рекомендовал бы, он для драйва полевиков плохо приспособлен, легко гимора нахвататься.
Vladimir_C
Цитата(*SERG @ Dec 21 2005, 11:06) *
Подскажите схему, так что бы дёшево и сердито.smile.gif
думаю ШИМ-контроллер DIP8 - не нашёл все от 12вольт в основном.
Может на там ищу?
Схемуку бы ещё не плохо было б.

Посмотрите в сторону LT1074/LT1076 - Linear Tecnology до 10А, Uвх=10..40В, -40..+85
vm1
Если у Вас автомобильная сеть, то делайте входное 10-40В.
16В мало будет.
fir
Цитата(*SERG @ Dec 22 2005, 19:21) *
А почему прямоходовые не любите? С чем связанно?Какие предпочитаете? А какой посоветуете?


Прямоходовые не прощают ошибки в расчетах и подборе элементов.
Вы можете посчитать, все правильно, или собрать источник по проверенной 100%-й рабочей схеме,
но отечественные ферриты (с параметрами плюс минус километр) могут сыграть злую шутку.
В 90% случаях делают обратноходовые (заявленный Вами источник, красиво вписывается в эту
категорию).
Прямоходовые источники, разработчики, стараются не применять. Применяют там,где
по каким-то причинам, использовать прямоходовой нельзя, или не целесообразно.
*SERG
Цитата(fir @ Dec 23 2005, 02:20) *
Цитата(*SERG @ Dec 22 2005, 19:21) *

А почему прямоходовые не любите? С чем связанно?Какие предпочитаете? А какой посоветуете?


Прямоходовые не прощают ошибки в расчетах и подборе элементов.
Вы можете посчитать, все правильно, или собрать источник по проверенной 100%-й рабочей схеме,
но отечественные ферриты (с параметрами плюс минус километр) могут сыграть злую шутку.
В 90% случаях делают обратноходовые (заявленный Вами источник, красиво вписывается в эту
категорию).
Прямоходовые источники, разработчики, стараются не применять. Применяют там,где
по каким-то причинам, использовать прямоходовой нельзя, или не целесообразно.

А из импортных ферритов, какой лучше всего подойдёт для обратноходового. Ведь на сколько знаю в прямоходовом и обратноходовом разные марки ферритов используются
*SERG
Цитата(Bludger @ Dec 22 2005, 22:03) *
Вообще, на такую комбинацию входа/выхода посоветовал бы честный пушпулл на контроллере UC2825A - достаточно легко доставабельный и широко распространенный. Старый добрый 494-й все таки не рекомендовал бы, он для драйва полевиков плохо приспособлен, легко гимора нахвататься.


Да у полевиков помоему единственный гемор (именно у IRF) - ёмкость GS, помоему пару элементов поставить на управляющий и всё....
выход у микросхемы организован подходяще.........
Или ещё что то?
*SERG
Цитата(Vladimir_C @ Dec 22 2005, 23:55) *
Посмотрите в сторону LT1074/LT1076 - Linear Tecnology до 10А, Uвх=10..40В, -40..+85

Дороговатое удовольствие, мягко говоря smile.gif
Bludger
Цитата(*SERG @ Dec 23 2005, 06:22) *
Цитата(Bludger @ Dec 22 2005, 22:03) *

Вообще, на такую комбинацию входа/выхода посоветовал бы честный пушпулл на контроллере UC2825A - достаточно легко доставабельный и широко распространенный. Старый добрый 494-й все таки не рекомендовал бы, он для драйва полевиков плохо приспособлен, легко гимора нахвататься.


Да у полевиков помоему единственный гемор (именно у IRF) - ёмкость GS, помоему пару элементов поставить на управляющий и всё....
выход у микросхемы организован подходяще.........
Или ещё что то?


Да, выходной каскад 494-й рассчитан на драйв биполярниками, у нее там ОК на выходе... А полевики хотят как можно более низкого импеданса управляющей цепи, иначе переключаться будут долго. У 2825 выход заточен под полевики, там у нее по полтора ампера и на синк, и на соурс. Ну и быстродействие 2825 даже больше чем сейчас нужно smile.gif
Bludger
Цитата(fir @ Dec 23 2005, 02:20) *
Цитата(*SERG @ Dec 22 2005, 19:21) *

А почему прямоходовые не любите? С чем связанно?Какие предпочитаете? А какой посоветуете?


Прямоходовые не прощают ошибки в расчетах и подборе элементов.
Вы можете посчитать, все правильно, или собрать источник по проверенной 100%-й рабочей схеме,
но отечественные ферриты (с параметрами плюс минус километр) могут сыграть злую шутку.
В 90% случаях делают обратноходовые (заявленный Вами источник, красиво вписывается в эту
категорию).
Прямоходовые источники, разработчики, стараются не применять. Применяют там,где
по каким-то причинам, использовать прямоходовой нельзя, или не целесообразно.



О-ля-ля! Во-первых, с обратноходовым здесь гимора только так наловиться - 40А импульсного первичного тока штука неприятная smile.gif
На счет форварда - уверяю Вас, Вы глубоко ошибаетесь если думаете что его стараются не строить - еще как стараются, и еще как строят! И очень часто только форвард может обеспечить великолепные параметры при адекватной цене/габаритах. На счет ферритов - во-первых, ни один здравомыслящий чел не станет применять отечественные ферриты, во-вторых, в форварде параметры феррита гораздо более поф чем во флае (хотя там тоже поф, все определяется зазором), а оптимизировать феррит по потерям гораздо проще в форварде - там мы не привязаны к комбинации индуктивность/фиксированный зазор.
Вообще, спор о том, что лучше - бессмысленный, каждая из топологий может быть оптимальна в одном случае и в высшей степени неудачной в другом. ИМХО, в данном конкретном случае ни флай, ни форвард не есть оптимальный вариант - флай из-за диких первичных токов, а форвард - из-за слишком высоковольтного выхода (большой коэффициент трансформации и большой дроссель)
Dmitron
Рекомендовать не буду, но в последнее время меня на полумосты потянуло... Делал от пяти вольт - КПД самый обычный. Комплектухи чуть по - боле.
fir
Цитата(Bludger @ Dec 23 2005, 09:29) *
О-ля-ля! Во-первых, с обратноходовым здесь гимора только так наловиться - 40А импульсного первичного тока штука неприятная smile.gif
На счет форварда - уверяю Вас, Вы глубоко ошибаетесь если думаете что его стараются не строить - еще как стараются, и еще как строят! И очень часто только форвард может обеспечить великолепные параметры при адекватной цене/габаритах. На счет ферритов - во-первых, ни один здравомыслящий чел не станет применять отечественные ферриты, во-вторых, в форварде параметры феррита гораздо более поф чем во флае (хотя там тоже поф, все определяется зазором), а оптимизировать феррит по потерям гораздо проще в форварде - там мы не привязаны к комбинации индуктивность/фиксированный зазор.
Вообще, спор о том, что лучше - бессмысленный, каждая из топологий может быть оптимальна в одном случае и в высшей степени неудачной в другом. ИМХО, в данном конкретном случае ни флай, ни форвард не есть оптимальный вариант - флай из-за диких первичных токов, а форвард - из-за слишком высоковольтного выхода (большой коэффициент трансформации и большой дроссель)


Молодца, начал за здравие кончил за упокой. Собственно, Bludger, Вы сами и пришли к тому,
что обратноходовые в конкретном случае более приемлемы:
Цитата
…флай из-за диких первичных токов, а форвард - из-за слишком высоковольтного выхода
(большой коэффициент трансформации и большой дроссель)

«Дикие первичные токи» … при входном напряжении 10…16Вольт? Это что особенно актуально для
современных полевиков?
А вот «большой коэффициент трансформации и большой дроссель», и значительное перенапряжение
при холостом ходе, и меры по размагничиванию магнитопровода как в установившемся режиме, так и
при выключении, и еще куча «И» о которых разработчики импульсников знают.

В конкретном случае, *SERG, собирает ипульсник «дёшево и сердито». Ему надо получить
рабочую схему, особо не вникая в «оптимальные топологии». Используя обратноходовой (или, как
предложил, Dmitron, - полумост), вероятность удачного результата больше, даже на
отечественных ферритах.
Цитата
На счет форварда - уверяю Вас, Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что его стараются не
строить - еще, как стараются, и еще как строят!

Не думаю, знаю. Строят, то строят … к сожалению, кроме отечественных ферритов, есть еще и
отечественное производство, где словосочетание «тех. процесс» ни кого, ни к чему не обязывает. Если
Вам не нужны «сексуальные отношения в извращенной форме» с руководством родного предприятия,
то применять форварды, в своих разработках, будете в случаях крайней необходимости.
Bludger
To fir:

Давайте не будем голословными, давайте посчитаем. Для простоты возьмем вход 10В и DC=0.5. Для простоты - входной ток 10А (на самом деле поболе, ну для прикидки сойдет). Тогда импульсный первичный ток будет 40А, и потери в 10-mOhm - ном ключе на статике составят порядка 2,7Вт. Если умудримся переключать этот достаточно тяжелый полевик за 50нан, то динамика будет порядка 2Вт (на 100килах). То есть порядка 5Вт на ключе - такая оптимистична прикидка. Причем при таких скоростях изменения тока каждая наногенри монтажа/выводов высадит 0,8В - поэтому прикидка оптимистичная, на самом деле динамика будет поболе. И тот же самый ток будет по трансу гулять - для 13А RMSa с обмотками тоже не очень легко будет. Входной кондер тоже испытает на себе все прелести приличного импульсного тока.. Вот из этих прикидок и не рекомедовал бы флай в этом случае. Флай замечательная топология, но слегка не тот случай smile.gif
На счет форварда - уверяю Вас, в мире это одна из наиболее распространенных топологий! Наглядный пример - DC-DC конверторы для телекоммуникаций, из 36-72В в 5В или в 3,3В. Расковыряйте любой такой дисишник от Артесина, Рауэр-уана, Люсента (Тэйка который сейчас) - все от 3А до 10А выходного тока сделаны на форвардах, у многих этот диапазон расширен. Проблемы, о которых Вы говорите (" большой дроссель», и значительное перенапряжение при холостом ходе (кстати, о чем это Вы?!), и меры по размагничиванию магнитопровода как в установившемся режиме, так и при выключении") совремнные разработчики уже успели забыть - они вызывали некоторые затруднения лет двадцать назад, сейчас схемотехника форварда прозрачна и очевидна.
Видите ли, у меня несколько другой подход - если не нужны "«сексуальные отношения в извращенной форме» с руководством родного предприятия", то применяется наиболее оптимальная топология для данной задачи, и если не ясны ее схемотехнические решения, то это не повод их не применять, а повод в них разобраться - практически для каждой тополоигии мировой практикой выработана куча красивых и дешевых решений.
*SERG
Даг к чему всётаки пришли? На чём и как делать то лучше?
fir
Bludger, «большой дроссель…», Вы, сами и назвали, посмотрите свой пост выше.
Все ваши доводы, относительно слабых мест флая, полностью поддерживаю, и агитировать меня за форвард не надо.

Давайте отвлечемся, от полемики, и еще раз посмотрим на задание.
Исходные данные:
-Входное 10…16В
-Крейсерская мощность - 100Вт
-*SERG, который спрашивает: «А почему прямоходовые не любите? С чем
связанно?Какие предпочитаете? А какой посоветуете?».

Уверяю, Вас, не только схемотехника импульсников, за 20 лет шагнула далеко вперед, но и элементная база. Вы можете взять для форварда ключ 10-mOhm, но за эти же деньги для флая можно подобрать ключ с меньшим сопротивлением канала и лучшими временными характеристиками (кстати, как на статике насчитали «порядка 2,7Вт»).
И это только ключ, но есть и другие элементы, которые, для форварда, придется брать на большее напряжение.
Вы, очень живописно описали, про «50нан» и про «наногенри монтажа», но почему только применительно к флаю. И почему пиковые токи нужно прогонять через ключ (судя по вашим расчетам), а обвязка ключа тогда для чего? Или «современные разработчики уже успели забыть» как это делается? То, что производители кристаллов, значительно облегчили жизнь разработчикам импульсников, не означает что «схемотехника форварда прозрачна и очевидна». Разработчик, должен знать, в каких случаях можно расслабиться и воспользоваться аппликациями, а в каких подключать голову.

В итоге, имеем низкое входное напряжение, мощность 100Вт, и человек неискушенный в проектировании импульсников, особенно в изготовлении или выборе моточных элементов. Помилуйте, ну какой тут форвард…не говоря уже о повторяемости, тут даже по деньгам флай дешевле получится.

*SERG, решать Вам.

P.S.
Bludger, «оптимальная топология для данной задачи», это конечно здорово, если не приходится увязывать, эту топологию для данного производства, остается только позавидовать.
Приятно было пообщаться.
Bludger
На прошлой страничке рекомендовал честный, просто пуш-пулл (ну, тот, который со средней точкой). Считаю эту топологию оптимальной в данном случае.
Контроллер - на выбор любой пушпульный. UC2825 доставабельный и много чего умеет, но очень шустрый и капризный к монтажу, UCC2808 - достать посложнее (хотя Компэл возит сэмплы), но в SO-8 и достаточно дубовый.
Я бы порекомендовал 2825 все таки...

To fir: А я и не рекомендовал здесь форвард, будет так же греться и вонять, как и флай wink.gif Вообще, классическая задача для средней точки, даже изобратать ничего не надо smile.gif
На счет 2,7Вт - входной ток 100W/10V=10A, DC=0.5, для треугольника пик в этом случае учетверенный входной ток, т.е. 40А. RMS для треугольника Irms=Ipik*sqr(d/3), удобнее считать сразу квадрат, для DC=5 квадрат пика делим на шесть, т.е. 40^2/6=267 - это есть квадрат RMS, и что бы получить потери на статике просто множим на сопротивление, получая искомые 2,7Вт
Stanislav
Цитата(*SERG @ Dec 24 2005, 18:53) *
Даг к чему всётаки пришли? На чём и как делать то лучше?
В пику спорщикам - сделайте резонансный. Полумостовой или даже мостовой. Например, вот эдесь посмотрите. Наверное, и поновее что-нибудь найти можно. Аппликухи на сайте TI имеются. Преимущества есть и перед прямо- , и перед обратноходовыми, а также и перед "обычными" пушпульными. На один силовой ПТ больше, чем в однотактных, зато можно обойтись без дросселя во вторичной цепи.
Avlad
Есть еще такая штука LT3782, специально для повышающих преобразователей средней мощности. Выходные токи на ключи по 4А, частота 150-500кГц, КПД обещают до 96%.
cigan
Есть полный аналог 494 который работает на МОП TL598Q есть там
http://www.chipinfo.ru/shop/components/TI/TL598CN.html
ремонтировал преобазователь 24 - 220 на 1.8кВт
понравилось как была реализована низкая сторона
на выходах TL598 стоят буфера из к-пары (МОП-Р МОП-N)
качают 16 транзисторов, реализовано простой полумост
Если работать от аккамуляторов то нужен хороший КПД всей системы
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на ферите ненадо экономить
*SERG
Ок спасибо
*SERG
Ничего хорошего не получается.......собирал на 34063..., потом передумал, щас собрал нас uc3843....(в обоих случаях обратноходовые), что то похожее на правду наблюдается, шим есть, транс с ключевым транзистором не греются, фронты импульсов хорошие, не затянуты, но ток котрый надо не выдаёт, маломощная получилась blink.gif, ват 10 выдаёт хорошо, без нагрева элементов......а выше всё греется по страшному.

И как то странно работает............можно сказать на "лету", при включенной схеме, менял и частоту и зазор впринцепе ни каких особых измений в лучшую сторону не наблюдал (предпалагал что если в расчётах транса ошибся, даг может таким образом подогнать....а вообще это разумно так подгонять???есть смысл???)
Думаю что весь гемор в трансформаторе. Даг как его всё таки расчитывать, то???
Просьба приводить рассчёты которые действительно работают, которыми сами пользуйтесь, а то в инете столько понаписанно и всё по разному.
Или примерно хотябы скажите какая индуктивность примерно должна быть??? И чем её мерить???
Есть LC метр, но частота на которой он измеряет 1кГц, стоит ему верить или как?
Как осцилографом можно увидеть транс в насыщении или нет? Предполагаю, что когда он в нассыщение входит, то транзистор силовой и будет грется........
Если транс входит в насыщение, что увеличивать?Зазор? мотать дополнительно обмоток? или то и другое...
На пальцах можно объяснить (с точки зрения, как источника питания, по петле гестерезиса если можно), что изменяется при увеличеннии зазора, а что при увеличении витков?
Короче говоря на трансформаторе застрял.............поможите люди добрые smile.gif
марка феррита
типоразмер - etd 34
марка - lp3
Herz
А Вам не зря рекомендовали пушпуль... Бросайте, и чем раньше, тем лучше, свои прямо- и обратноходовики...
*SERG
Цитата(Herz @ Mar 7 2006, 12:38) *
А Вам не зря рекомендовали пушпуль... Бросайте, и чем раньше, тем лучше, свои прямо- и обратноходовики...


Даг разобраться охото что к чему???
Тем более там транс то ж придётся расчитывать!
Herz
Цитата(*SERG @ Mar 7 2006, 12:52) *
Цитата(Herz @ Mar 7 2006, 12:38) *

А Вам не зря рекомендовали пушпуль... Бросайте, и чем раньше, тем лучше, свои прямо- и обратноходовики...


Даг разобраться охото что к чему???
Тем более там транс то ж придётся расчитывать!

Рассчёт транса к нему - на два порядка легче... Нет, если хочется именно разобраться, то терпения Вам! smile.gif
*SERG
Цитата(Herz @ Mar 7 2006, 18:59) *
Цитата(*SERG @ Mar 7 2006, 12:52) *

Цитата(Herz @ Mar 7 2006, 12:38) *

А Вам не зря рекомендовали пушпуль... Бросайте, и чем раньше, тем лучше, свои прямо- и обратноходовики...


Даг разобраться охото что к чему???
Тем более там транс то ж придётся расчитывать!

Рассчёт транса к нему - на два порядка легче... Нет, если хочется именно разобраться, то терпения Вам! smile.gif


А где этот расчёт глянуть можно?
*SERG
Короче радиолюбительские ввод из всего что я напробовал
1)если повышаюшие схемы на прямоходовых и обратноходовых........ну ват 40 вытянут
2) пушпул - рулит. на нём всё и собрал

Всём сенкс!!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.