Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Построение супергетеродинного приемника
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Oleg55
Хотелось бы узнать как в современном мире осуществляется построение супергетеродинного приемника, последние тенденции?
Xenia
Цитата(Oleg55 @ Feb 25 2013, 03:19) *
Хотелось бы узнать как в современном мире осуществляется построение супергетеродинного приемника, последние тенденции?


Последние тенденции, кажется, таковы, что от старого радиоприемника даже рожек и ножек не осталось sm.gif, одна лишь антенна одиноко торчит. Писк моды - SDR (Software-defined radio).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Software-defined_Radio
Короче говоря, сигнал от антенны гонят на АЦП, а цифру DSP-процессор переваривает и передачу требуемой радиостанции в цифровом же виде выдает.

Я не к тому, что это так уж хорошо, а просто удивляюсь.
serges
Цитата(Xenia @ Feb 25 2013, 02:38) *
Последние тенденции, кажется, таковы, что от старого радиоприемника даже рожек и ножек не осталось sm.gif, одна лишь антенна одиноко торчит. Писк моды - SDR (Software-defined radio).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Software-defined_Radio
Короче говоря, сигнал от антенны гонят на АЦП, а цифру DSP-процессор переваривает и передачу требуемой радиостанции в цифровом же виде выдает.

Я не к тому, что это так уж хорошо, а просто удивляюсь.

Это не так
Mikhailrt
По моему в функциональной схеме ничего не поменялось
Антенна -> преселектор (фильтр+МШУ) -> смеситель(если надо квадратурный) -> усилитель низкой частоты -> АЦП(если квадратурный приемник то 2-е штуки)…..а дальше чего душе угодно

Вопрос только выбора элементной базы,
Чем выше требования к компрессии и селективности тем больше перестраиваемых аттенюаторов и фильтров между каскадами
Proffessor
Цитата(Oleg55 @ Feb 25 2013, 01:19) *
Хотелось бы узнать как в современном мире осуществляется построение супергетеродинного приемника, последние тенденции?

Прямая оцифровка и обработка с приемлемым динамическим диапазоном возможны пока только в приемниках диапазонов до 200MHz. Хотя выпускаются еще аналоговые КВ-приемники с оцифровкой по низкой второй ПЧ, например RX-331 Ten Tech. Приемники L-диапазона (спутниковые ресиверы) пока еще аналоговые с двойным преобразованием на ПЧ 70 или 140MHz с последующей цифровой обработкой. В гетеродинах аналоговых трактов везде применяются как правило PLL-синтезаторы вместо традиционных ГПД.
ledum
Цитата(Proffessor @ Feb 25 2013, 08:52) *
Приемники L-диапазона (спутниковые ресиверы) пока еще аналоговые с двойным преобразованием на ПЧ 70 или 140MHz

Лет как 15 с одинарным. С оцифровкой квадратур на нуле. У меня прямо сейчас на столе лежат два брендовых весьма древних прыймача (Хьюз (VSat - тюнер IX2410, АЦП - AD9288) и Ньютек (DVBS2, тюнер - CE5038 , АЦП - MAX1180)) из весьма недешевых именно с таким построением. Двойное преобразование и такие ПЧ в о-о-очень специфических приемниках - у нас, например. В большинстве приемников вообще сдвоенный АЦП, демодулятор, декодер в одном чипе (STV серия от Томсонов, в смысле ST).
SDFF
Цитата(Xenia @ Feb 25 2013, 02:38) *
Последние тенденции, кажется, таковы, что от старого радиоприемника даже рожек и ножек не осталось sm.gif, одна лишь антенна одиноко торчит. Писк моды - SDR (Software-defined radio).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Software-defined_Radio
Короче говоря, сигнал от антенны гонят на АЦП, а цифру DSP-процессор переваривает и передачу требуемой радиостанции в цифровом же виде выдает.

Я не к тому, что это так уж хорошо, а просто удивляюсь.

Сейчас пробираетесь на крышу, находите там одиноко торчащую параболу - антенну спутникового телевидения, отламываете у нее из фокуса так называемый “конвертор” (первый преобразователь сигнала), развинчиваете его и пытаетесь найти там АЦП, DSP-процессор, ну и прочие знакомые вам вещи.
Proffessor
Цитата(ledum @ Feb 25 2013, 09:18) *
Лет как 15 с одинарным. С оцифровкой квадратур на нуле. Двойное преобразование и такие ПЧ в о-о-очень специфических приемниках - у нас, например.

Очень специфические - это не только у вас, но и у нас. Этот вариант построения тюнера L-диапазона считается профессиональным, но для оочень специфических задач.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ledum
Цитата(Proffessor @ Feb 25 2013, 09:59) *
но для оочень специфических задач.

Ну дык у нас векторные анализаторы сигналов. Ничего секретного нет. И врагов вроде нет, кроме таможни, сейчас объединившейся с налоговой.
Разобрал для интереса новый Ньютек - в нем уже STB6100 в качестве тюнера. Даташит - как обычно в стиле ST - одна страничка.
Proffessor
Цитата(ledum @ Feb 25 2013, 10:41) *
Ну дык у нас векторные анализаторы сигналов. Ничего секретного нет.

Ну, от векторного анализа - один шаг к векторной демодуляции, а там и к декодированию...
_4afc_
А вот интересно какая добротность у современных ФСС в таких приёмниках?
И за сколько периодов ПЧ фильтр ФСС переключается с одной частоты на другую если фильтрует двоичный ЧМ сигнал?
ledum
Цитата(Proffessor @ Feb 25 2013, 11:05) *
Ну, от векторного анализа - один шаг к векторной демодуляции, а там и к декодированию...

Для этого и Ньютек - я не я и хата не моя. Главное - правильная эмуляция отсутствия битового потока на выходе устройства.

Офф. Навеяло. Первая фраза, услышанная мной в Николаеве на Ч-на, 22: "Подождите, я сейчас позову трех своих адвокатов"

То _4afc_ мы долгое время использовали AD6654 и AD6624 (эта со внешним АЦП ). Поверьте, получается очень большая крутизна. Недостижимая в аналоге. При этом фаза линейна. Когда фильтр 128 порядка, скажем. Цифровой. А где идут полосы 45МГц (DVB) - там крутые фильтры не нужны. Ослабления соседнего (за счет, как правило встроенного ФНЧ ) или зеркального канала (за счет фазового подавления) 20-25дБ - с головой.
Ну и, если касаться аналога - любой, даже китайский производитель дает достаточно информации в даташите, например, http://www.sipatsaw.com/datasheet/saw/LBN140A38.pdf , чтобы оценить задержки. Сильно подозреваю, что синтез медленнее переключится. Потом цифруем и демодулим необходимый кусок полосы ПЧ.
Proffessor
Цитата(ledum @ Feb 25 2013, 11:29) *
Офф. Навеяло. Первая фраза, услышанная мной в Николаеве на Ч-на, 22: "Подождите, я сейчас позову трех своих адвокатов"

Как раз на Чигрина 22 Вам могут объяснить, как можно использовать Ваши векторные анализаторы, но я не оттудыва.

Цифровой тюнер с одним миксером и ПЧ=0 хороши своей простотой и минимальным количеством паразитных каналов приема и паразитных внутренних помех. Но он может принимать и обрабатывать только один сигнал. "Профессиональный" тюнер с двумя миксерами и ПЧ=140MHz может выдать участок спектра шириной 40-80MHz (в зависимости от полосы второй ПЧ) и к нему можно подключать любое число независимых цифровых демодуляторов, а это уже мощный комплекс.
В таком тюнере у нас достигнут уровень побочных каналов приема -50dBc с применением только стандартных фильтров от Mini-Circuits и TriQuint.
ledum
Цитата(Proffessor @ Feb 25 2013, 11:41) *
Но он может принимать и обрабатывать только один сигнал.

А как Вы думаете, сколько каналов может принимать приемник на ADL5382+полифайзер+AD6654 на 90МГц оцифровки+Алтера (ну или, как сейчас, АЦП на 180МГц оцифровки+Алтера). 50дБ она тоже может дать. Пусть с трудом. Особенно если потом докрутить кое-что. Ну или недавно принесли имитатор сигналов L-диапазона, под рукой дауна не было, подали прямо на AD9230 на 180МГЦ. Прикольно - демодулилось на фиг знает каком Найквисте. Да, уровень в минус 25дБ от реального, но все-таки. Так шта Живодёрка с Шараги недалека от истины.
petrov
Цитата(ledum @ Feb 25 2013, 15:45) *
Особенно если потом докрутить кое-что.


Вот именно докрутить на альтере можно не мало.
VCO
Цитата(ledum @ Feb 25 2013, 14:45) *
Так шта Живодёрка с Шараги недалека от истины.

Топикстартер может не знать, что(кто) это такое!? И можно ли DDC трактовать как супергетеродинный приёмник?
Мне кажется, что его интересуют другие моменты, хотя и DDC в классической архитектуре СГРП тоже применим...
Aner
DDC - всегда ( ну или обычно) приемник прямого преобразования. Это его софтверная особенность. Давно еще, на заре DDC, был анализ реализации в DDC супергетеродинного приёмника. Два умножителя кучка доп фильтров не проблема, ... но проигрышь везде против ППП.
Если рассматривать DDC как часть СГП, ... так и есть раализации на сегодня. Весь вопрос: а нужно ли за такие деньги все это?

QUOTE (Xenia @ Feb 25 2013, 02:38) *
Последние тенденции, кажется, таковы, что от старого радиоприемника даже рожек и ножек не осталось sm.gif, одна лишь антенна одиноко торчит. Писк моды - SDR (Software-defined radio).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Software-defined_Radio
Короче говоря, сигнал от антенны гонят на АЦП, а цифру DSP-процессор переваривает и передачу требуемой радиостанции в цифровом же виде выдает.

Я не к тому, что это так уж хорошо, а просто удивляюсь.

Да там все теже рожки и ножки, им деться то некуда, добавились только цифровые роги и ноги.
...сигнал от антенны гонят на АЦП... а там программно реализованный приемник прямого преобразования.

QUOTE (Proffessor @ Feb 25 2013, 12:05) *
Ну, от векторного анализа - один шаг к векторной демодуляции, а там и к декодированию...

Так обычно все SDR, DDC только с векторной демодуляцией и работают. А как иначе то?
Везде только IQ комплексный ( векторный по вашему) сигнал. Проще программно делать кучу разных видов демодуляций, фильтраций.
Если у вас есть другие варианты то предложите?
ledum
Цитата(Aner @ Feb 25 2013, 15:31) *
Если у вас есть другие варианты то предложите?

Здесь речь о другом. Совсем не об электронике.
Aner
Построение супергетеродинного приемника, Современное построение супергетеродинного приемника.
Вроде как тема.
Так о чём?
Hmm
Топик-стартер то пропал ..
А по теме - о цифре я думаю не к месту (теме). Щумы, динамика .. пределов совершенству нет wink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.