Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Операционный усилитель
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Magnavir
Помогите, пожалуйста, подобрать операционный усилитель отечественного производства для однополярного питания 27 (24)В с наибольшим выходным напряжением порядка 26,2 (23,2) В.
SmarTrunk
Это смотря при каком выходном токе (какой нагрузке) и диапазоне температур!
Magnavir
Выходной ток - 0,1 А, диапазон температур от 0 до 50 градусов.
vitas56
Цитата(Magnavir @ Mar 2 2013, 22:09) *
Выходной ток - 0,1 А, диапазон температур от 0 до 50 градусов.

157УД1
АндрейЦ
Цитата(vitas56 @ Apr 27 2013, 08:15) *
157УД1


Совет вредный, "не взлетит".
V_G
А зачем отечественный? Минимальный смысл применения отечественной комплектации - в военной технике (я этот смысл абсолютно не понимаю и не разделяю). 157 серия - вообще бытовуха, она приветствуется в военке гораздо меньше импортной комплектации.
Если же это - задание на курсовой проект, то это тоже вредное задание.
AlexeyW
Цитата(V_G @ Apr 28 2013, 13:27) *
Минимальный смысл применения отечественной комплектации - в военной технике (я этот смысл абсолютно не понимаю и не разделяю).

bb-offtopic.gif Работая в этой как раз области, лично я этот смысл прекрасно понимаю и полностью разделяю. И очень удручен повсеместностью противоположного подхода (в основном, его причина - удобство, ну и ложное представление о превосходжстве в качестве, а также недопонимание стратегической важности).
Herz
Да - да! Особенно вот это:
Цитата(AlexeyW @ Apr 28 2013, 21:20) *
и ложное представление о превосходжстве в качестве.

Абсолютно ложное! И удручает, конечно. Стратегически. Ведь родное всегда лучше!
V_G
Я как раз работаю и в гражданской, и в военной областях, применяю и отечественную, и импортную комплектацию, а в сферу моих научных интересов входят проблемы неразрушающего контроля качества.
Потому и не понимаю, и не разделяю.
AlexeyW
Если взвешивать, то с проблемами приходилось сталкиваться и с тем, и с другим, примерно поровну. За порядка полугода вспомню 3-4 серьезных засады с импортными элементами (именно по качеству или недокументированности особенностей поведения). Самое веселое - это в военном изделии (про согласование списка лучше меня знаете) попасть под раздачу - стандартно это снятие с производства, но частенько - и запрет на продажу. А вообще,
это все до поры.
Myron
Цитата(AlexeyW @ Apr 29 2013, 13:22) *
...вспомню 3-4 серьезных засады с импортными элементами (именно по качеству или недокументированности особенностей поведения).

Огласите список, пожалуйста.
V_G
с импортом могут быть проблемы, если:
1. Это китайский ноунейм
2. Это сверхсовременные ИС с новейшими и пока неотработанными технологиями (процессоры грешат, бывает).
3. Это нестандартное применение компонента.

Если речь об операционниках, причем почти стандартных по параметрам, проблем ни разу не встречал. И встречал с отечественными.
Топикстартеру можно посоветовать выбрать нужные по параметрам, например, здесь:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/pa...trics.do?id=453
x-men
К1460УД2
Herz
Цитата(AlexeyW @ Apr 29 2013, 21:22) *
Если взвешивать, то с проблемами приходилось сталкиваться и с тем, и с другим, примерно поровну. За порядка полугода вспомню 3-4 серьезных засады с импортными элементами (именно по качеству или недокументированности особенностей поведения). Самое веселое - это в военном изделии (про согласование списка лучше меня знаете) попасть под раздачу - стандартно это снятие с производства, но частенько - и запрет на продажу.

Снятие с производства и запрет на продажу - явления естественные. И к качеству отношения не имеют. А вот о каких засадах речь - хотелось бы услышать. Особенно насчёт "недокументированности особенностей поведения". Можно пример? Может, надо просто документацию соблюдать?
Цитата
А вообще,
это все до поры.

Это точно. До той поры, когда альтернативы совсем не останется. Уже не за горами.
AlexeyW
Цитата(Herz @ Apr 30 2013, 11:21) *
Снятие с производства и запрет на продажу - явления естественные. И к качеству отношения не имеют.

Это был аргумент, естественно, не за качество, а вообще про применение импорта. Т.е. что, запрет на продажу можно считать несерьезной вещью?
Цитата(Herz @ Apr 30 2013, 11:21) *
Можно пример? Может, надо просто документацию соблюдать?

Из последнего только что - вот диод Шоттки силовой MBR20200CTG (200В,20А) вылетает стабильно в простой схеме флая. Напряжение на диоде не выходит за 110В (по расчету абсолютный максимум звона может достигать 130В, реально звона нет, аккуратно просмотрено осциллографом), средний ток около 2А при скважности около 1/5.
Несколько раньше (другая совсем ситуация) наш диод Шоттки 2Д290ГС9 (100В) - держал 150в (был недосмотр в схеме, но диод остался цел).
Я мог бы ретроспективно написать список того, что бывало, но пока до работы не доберусь, будеь звучать голословно.
Цитата(Herz @ Apr 30 2013, 11:21) *
До той поры, когда альтернативы совсем не останется.

Так в том и дело, что мы будем выбирать. Если выбираем импорт - как своему существовать? Это ситуация положительной обратной связи.
Кстати, эти вещи все же важнее, чем споры о качестве.

Цитата(V_G @ Apr 30 2013, 05:16) *
с импортом могут быть проблемы, если:
1. Это китайский ноунейм
2. Это сверхсовременные ИС с новейшими и пока неотработанными технологиями (процессоры грешат, бывает).
3. Это нестандартное применение компонента.

Но можно ли вообще застраховаться от китайского нонейма?
И про нестандартное применение - это не редкость, без него не обойтись.
V_G
Нестандартное применение и отработка снятия с производства части компонентов - стандартное занятие разработчика, проблемы тут пугать никого не должны. Просто для отечественной комплектухи нестандартное применение модет вызвать более тяжкие последствия, а по снятию с производства: наши компоненты часто либо даже не поставлены на производство (существуют лишь на бумаге как импортозамещающий аналог), либо не выпускаются уже лет 15-20. И сейчас уже настал тот срок, когда военные наотрез отказываются принимать старые советские компоненты. Те же pin диоды 2А510: нареканий по качеству нет, но в продаже в лучшем случае 1993 год.
АндрейЦ
Цитата(Herz @ Apr 30 2013, 11:21) *
Снятие с производства и запрет на продажу - явления естественные. И к качеству отношения не имеют. А вот о каких засадах речь - хотелось бы услышать. Особенно насчёт "недокументированности особенностей поведения". Можно пример? Может, надо просто документацию соблюдать?


Знакомые рассказывали... Измеритель (не суть важно чего) разработанный кем то на советской элементной базе в советское же время. Схема работала "на волшебстве" т.е. некоторые узлы работали после сборки не всегда и только на "авторских" деталях. Долго перебирали чем заменить в одном каскаде 140УД7. Вот только он работал. Нашли что то от нешинала, пару лет проблем не было затем очередная партия ОУ перестала работать. Вот свё по даташиту, претензий нет, а в том каскаде не работает. Достучались с проблемой до техподдержке нешинала, те самое смешное, ответили. Сменили техпроцесс.


AlexeyW
Цитата(V_G @ May 1 2013, 01:09) *
Нестандартное применение и отработка снятия с производства части компонентов - стандартное занятие разработчика, проблемы тут пугать никого не должны. Просто для отечественной комплектухи нестандартное применение модет вызвать более тяжкие последствия, а по снятию с производства: наши компоненты часто либо даже не поставлены на производство (существуют лишь на бумаге как импортозамещающий аналог), либо не выпускаются уже лет 15-20. И сейчас уже настал тот срок, когда военные наотрез отказываются принимать старые советские компоненты. Те же pin диоды 2А510: нареканий по качеству нет, но в продаже в лучшем случае 1993 год.

То, что Вы сказали, совершенно справедливо. Только ведь одно дело - отрабатывать снятие с производства в непрерывно выпускаемом серийном изделии, и другое - в военном, сданном в архив.
Я на что более всего упираю - что из одного следует другое: отказываемся от своего - усугубляем ту ситуацию, которую Вы описываете. Ситуация такая со многими нашими компонентами, но со многими - другая.
SmarTrunk
Цитата(x-men @ Apr 30 2013, 08:24) *
К1460УД2
И где их брать? В чипдипе и вольтмастере их нет, чипфинд про них не знает. А прототип TCA0372 везде лежит.
Цитата(AlexeyW @ Apr 30 2013, 22:08) *
И про нестандартное применение - это не редкость, без него не обойтись.
Смахивает на радиолюбительский подход. Разве разработчики не должны максимально этого избегать? Возможно, с увеличением сложности схемы, но и с повышением надежности и повторяемости? А то возможны случаи "на ОУ одной партии работало, а на ОУ другой партии перестало", что вроде как недопустимо для серийного производства.
AlexeyW
Цитата(SmarTrunk @ May 1 2013, 14:46) *
Смахивает на радиолюбительский подход. Разве разработчики не должны максимально этого избегать? Возможно, с увеличением сложности схемы, но и с повышением надежности и повторяемости? А то возможны случаи "на ОУ одной партии работало, а на ОУ другой партии перестало", что вроде как недопустимо для серийного производства.

Не совсем так. Радиолюбительский подход - это закладываться на недокументированные параметры (которые могут без уведомления измениться), либо на паразитные величины (как правило, оговоренные по максимуму), ну и тому подобное. А нестандартное применение - это применение "не так, как принято", но ведь это не значит, что не по документации. Чуть выше АндрейЦ привел как раз такой пример. При таком нестандартном применении иногда вылезает то, на что сам производитель не рассчитывал.
Я раз напоролся на такое - у таймера ICM7555 про выход было написано: макс. ток 100мА (без каких-либо примечаний). Кто бы мог подумать, что этот выход (по сути цифровой) даст при 9мА просадку в 2 вольта. Но формально не придерешься - где-то в конце зарыт рисуночек, согласно которому он вообще не даст 9мА, а 100 ни при каких условиях sm.gif
Кстати, формально зачастую все вообще бывает очень плохо: например, записан критичный для Вас параметр. И примечание: "для вот такой схемы включения/измерения". Т.е. если Вы используете в другой схеме - формально вообще ни на что не вправе рассчитывать. В идеале вообще для каждого компонента нужно представлять его внутреннее строение, иначе тоже не мал риск нарваться.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.