Уважаемые коллеги,

Я хотел бы расспросить вас о тех проблемах и трудностях с которыми вы сталкивались, и тех потребностях, что актуальны для вас сегодня.

Есть у вас потребность использовать решение типа Open CPU и нуждаетесь ли вы в дополнительных интерфейсах при таком приминении? Хотели ли бы вы перейти на одночиповый вариант исполнения вашего продукта, который включал бы использование соотвествущего чипсета, как для задач GSM/GPRS связи, так и в качестве основного и единственного микроконтроллера в вашем устройстве?

Мы получили тех. поддержку для одного из GSM/GPRS чипсетов и право на дистрибьюцию по Европе и СНГ. Опыт разработки схем такой сложности у нас есть. Возникает вопрос: то ли произвести модуль собственного пошива, на основании ваших пожеланий, то ли продавать чипы для их использования заказчиками непосредственно в своих устройствах + платная тех. поддержка. В последнем случае, заказчик будет вынужден иметь дело с BGA, что многим не по душе.

Замысел в том, чтобы по цене $7 за чипсет (при тысячах штук) получить GSM/GPRS + MCU на плате.

BGA в таких случаях не пугает. Однако вы забываете, что заказчик будет вынужден самостоятельно сертифицировать готовое устройство - вот это не по душе никому. Кроме того, при сколько нибудь большой серии (от 1000 шт) встает вопрос функционального тестирования. При использовании модуля затраты на тест (да и риски) гораздо ниже, чем если это будет собственная поделка.
В общем, мое мнение, при наличии альтернатив, вплотную приближающихся к 10$, ваше предложение ("последний случай") не очень интересно.

Плюсуюсь, однако не ошибается тот кто ничего не делает.

Уже давно предлагали
http://www.ublox.com/en/services/wireless-solutions.html

>> то ли произвести модуль собственного пошива, на основании ваших пожеланий, то ли продавать чипы для их использования заказчиками непосредственно в своих устройствах + платная тех. поддержка.

Teltonika уже делала свой модуль, но побороться с остальными он так и не смог. Остался в основном в их же собственных модемах и устройствах.
Тем более при скорости устаревания чипсетов к концу разработки потребитель может остаться с устаревшим изделием. Да и платная поддержка.... Наверно не для наших инженеров

>>Замысел в том, чтобы по цене $7 за чипсет (при тысячах штук) получить GSM/GPRS + MCU на плате.

Мы изучали несколько вариантов подобного - от лицензионной сборки уже разработанных модулей до создания своего. После всех расчетов - нерентабельно.
Не то что с китайцами, а даже с младшими моделями более именитых производителей конкурировать не сможет.

При 8-10К эту цену можно получить на некоторые готовые модули А при немного меньших количествах просто проскочить вниз планку $10
Подобные предложения точно есть у Симкома, Квиктела и Телита. Возможно и Синтерион скоро подтянется. Объемы, господа, и цена падает......

Не совсем понял что предлагется в качестве конечного продукта, модуль-плата с набором чипов или один чип ASIC (аналоговая часть + цифровая обработка + MCU для пользователя) ?

Если второе, то было бы интересно. Особенно, если документация будет максимально открытая.

>>>Особенно, если документация будет максимально открытая.

Не забудьте еще что часть софта содержащая GSM стек, это лицензируемая и платная штука с документацией под NDA.
Так что с открытостью тут не все так просто. Разве что эта часть уже будет зашита, а стоимость лицензии входит в стоимость чипа. Плюс к этому чип должен иметь ИМЕИ с оплачеными отчислениями. А то ведь это тоже на юзера ляжет.

Плата может быть символической.


Вы не могли бы привести ваши расчеты здесь?


На 8-10К и у нас будет дешевле.


Чип, вернее два чипа.


По представляет собой GSM и TCP/IP стек, OS и файловую систему. Дано в бинарном виде. NDA конечно потребуется. Плата за тех. поддержку включает и софт, и сопроводительную документацию.
Существует ряд способов назначить своему устройству IMEI, как получить свой личный диапазон, так и договорится с кем-то, мы прорабатываем эту тему.

Ну теперь уже понятнее все стало. Может кто-то и рискнет сделать свое, но на предмет массовости сомневаюсь.
А цену как раз и будут определять объемы.

Мне интересно, напишите в личку плз.

Мне интересно, напишите в личку плз.

Не могу отправить вам личное сообщение.
Напишите вы мне, на info[собака]lakotel.com
Укажите обратные контактные данные, приведите описание вашего проекта с указанием приблизительных объемов и сроков производства.

Я бы, перед тем, как вынашивать подобные проекты, постарался хотя бы обеспечить нормальную работу собственного сайта.
А то результат вот таков:


А по сути - в Украине это невозможно.

А я с надеждой смотрю вот на такое решение
Одним чипсетом накрыть все каналы беспроводной связи. Мечта!

Приношу извинения, действительно были проблемы на стороне хостера.


Невозможно что? Предложить вам полноценную тех. поддержку? Или даже разработать ваш продукт, если нужно?


Боюсь вы не правильно поняли описанное. На плате только RF трансивер, и поверьте, далеко не самый лучший, имеет очень внушительную стоиомость под $40 при 10K. Для массовых решений - никуда не годится такое. Плюс к этому baseband нужно добавить.

Какой чипсет, можете озвучить?
MediaTek?

Невозможно выпускать упомянутый качественный продукт по упомянутой цене в любых количествах.
Невозможно даже завезти его из Китая, чтобы продать по такой цене.
О качестве и стоимости современных контрактных разработок, чуть сложнее мигалки светодиодами, я промолчу.
Все сказанное актуально на текуший момент времени.

видимо да. только снятые с производства. вероятно кто то купив много миллионов штук под мобильники нынче прогорел и пытается хоть что то вернуть назад вот и ищут дурачье по странам третьего мира...

Сейчас многие начнут сливать запасы чисто GSM чипсетов в предверии LTE. Комбинашки GSM+CDMA еще поживут.
Хотя МТК первый для всех последних 2G серий прошлой осенью поставил LifeTime 2 года.

Да и решение сомнительное. Ну поставили чипы пусть даже за 5 баксов.
А обвязка, тестирование, более сложный и непереносимый софт, который к тому же за пару лет устареет....
Ну еще прибавим сертификацию и внесение в реестр разрешенных устройств....
И не забудьте наши реалии, что еще и откатить нужно будет решающим дядям из госорганов....
Вот и получите общую сумму баксов этак 30 на устройство в лучшем случае и железо которое к выходу уже устарело.

Проще развести плату под 2, 3, 4....N модулей разных производителей или выбрать семейство которое будет в развитии пин-то пин.
Поставить АRM - благо они сейчас копейки стоят и не быть привязаным к GSM части, к тому же получая ее уже со всеми сертификатами и прочими плюшками.

>>>Невозможно даже завезти его из Китая, чтобы продать по такой цене.

Кстати да. Если поставлять в Украину официально, то для GSM чипсетов тут же встанет вопрос ИМЕИ и отчислений для НКРС.
А если в серую, то фиг он такой кому нужен - потом легализовать устройство себе дороже выйдет.
Этот номер прокатывает только для ремонтников мобилок где уже все имеется - просто поменял дохлый чипсет на новый и никто не знает.

Вы говорите глупости, в Украину, равно как и в Россию, можно завезти любой чип. Ни в Украине, ни в России, никакие чипы такого типа не подлежат обязательной сертификации.
Качество разработок, которые мы делаем, имеет высокий уровень, разработанные нами продукты продаются в США. Тут кто на что гаразд, извините, не стоит так уж обопщать.


Чип новый и производится серийно. Миллион мы пока еще не купили.


Не нужна никакая сертификация для импорта чипов, будь то GSM или что либо еще.

>>>Не нужна никакая сертификация для импорта чипов, будь то GSM или что либо еще.

А я и не сказал что для чипов - вопрос встанет о устройстве на этом чипе.
И серьезной конторе вы не скажете что я ввез как микросхему, а остальное ваши проблемы.

Кстати попробуйте официально ввезти чипсет для любого GPS.
Как только таможня увидит эти три буквы, то вы уже попали на 2 бакса.
А если ввезете как просто микросхему то можете попасть на проблемы в будущем.

Перечитайте постановления НКРС и Укрчастотнагляда за последние пару лет, найдете много подводных камней.


>>>Качество разработок, которые мы делаем, имеет высокий уровень, разработанные нами продукты продаются в США

Можете продемонстрировать? Из этого - http://lakotel.com/completed-projects я не вижу серьезных проектов.

Да, но это зависит от того, где, и в каких обхемах вы планируете эксплуатировать конечный продукт. Ситуации бывают разные. Ряд компаний, в т.ч. и мы, работают на экспорт, там ситуация иная.


Думаю, это выходит за рамки этой темы. Я бы не хотел превращать эту тему в личный словестный пинг-понг. От чего наше предложение вызывает у вас негодование и отрицательные эмоции личного характера, мне увы не понять.

Ну почему же отрицательные эмоции. Наоборот, здоровую улыбку.
И не только у меня, а и у других кто уже сталкивался с нашими реалиями....

Достаточно одного слова которое охарактеризует первоначальное предложение - нерентабельно.
Остальное не так уж и важно.

Упаси боже от каких либо негодований и, тем более, личных эмоций.
Вы, почти наверняка, представляете контору, сделавшую проект, один или несколько, для америкосов.
Теперь проект закончился и контора пытается распространять те же методы на местность обитания.
А Вам пытаются рассказать, что в этой местности надо под ноги смотреть, а не в облака, потому как грабли сверху не летят.

А, что тут понимать-то, вы же конкуренты
Тем более Эдуард здесь уже сколько лет место прикармливает, а остальные понабежали как рыбный косяк пошел...
P.S. а можно было бы что-то аля как STM32Discovery выпустить в виде рекламы, что б народ завлечь, да еще если и по мелкой цене...

Ваша правда Упустил из виду сию деталь


Ваша правота не имеет границ

Так дискавери у них бесприбыльные, или вовсе в убыток.

Согласитесь, трудно назвать конкурентами людей, торгующих не своим, но давно и, скажем прямо, с весьма невысокой наценкой, и людей, предлагающих "конкурентное" изделие, но не имеющих ни опыта реализации подобных проектов, ни финансирования на текущем этапе.

ЗЫ: Лично я знаю, минимум, две достаточно серьезные украинские конторы, которые в свое время просчитывали варианты производства GSM модулей еще в бытность существования SIM300. А тогда и цены были повыше на модули, и накладные расходы поменьше.
Так вот, дальше просчетов дело не пошло.

В свое время, при переходе на АРМ, именно благодаря такой убыточной дискавери, подаренной мне уже не помню и где, я и подсел на СТМ, хотя до этого души не чаял в Атмеле... , так, что я думаю замануха в виде бесприбыльной дискавери у них оправдывается.


С моей точки зрения Lakotel и CADiLO конкуренты, тк предлагают одно и то же только разного производства и мне все равно -сами они паяют модули или перекупают, для меня (потребителя) важны качество и цена. А вы с точки зрения государства смотрите, которому естесственно выгоднее, чтоб производство было внутри страны.

для тех кто в танке и для информации.
в США и Австралии с января 2013 года прекращена регистрация IMEI для новых 2G устройств (AT&T, VERIZON etc.), будь то мобильники или M2M девайсы.
регистрация-сертификация возможна только для 3G и выше.
с января 2014 года вводится та же тема в еврозоне. а затем и остальные гондурасы подтянутся ...
так что понятие "Чип новый и производится серийно" несовместимо с серьезными вменяемыми!!! производителями .

Че то я не заметил, что реального предлагает Lakotel, окромя теоретических рассуждений о желаниях.
... впрочем, мнение высказано, остального никто не спрашивал ...

Поэтому я и предложил ему сделать "дискавери" , а дальше посмотрим. Симком, например, раздавал забесплатно сэмплы и даже не инженерные, а рабочие (плюс еще и готовый и недорогой ЕВБ под них) из за чего при выборе 3G мы остановились на их СИМ52хх, несмотря на то , что кое что там пока и неказисто, но неторопясь допиливают, хотя и у других, подозреваю, не лучше, но замануха с их стороны сработала.

Мы с вами и не знакомы, а вы всё знаете и столь серьёзные выводы делаете...


Я знаю еще две. Но вот курьез, время творит великие дела. Вы снимите крышечку со старого Flyfot, их использовали еще когда о вас и не слыхал никто, качните схемку на Nokia 3210 и снимите крышечку с вашего SIM900. Я это для сравнения вам. В последнем случае и схемка то не нужна, два чипа и надцать конденсаторов, да кварц... А было что?
Сударь, это кто же откажет себе в удовольствии поставить на 4х слойную платку два чипа, неск. конденсаторов, сэкономить денюжку, получить MCU, периферию и стек в подарок. Паять вручную не нужно, вопросов с отмывкой тоже не возникает. Да это, как ZigBee с усилителем, ну ладно, чуть сложнее. Но вы же знаете, дело мастера боится. Ну да, BGA, трафарет, печка, (можно попросить у кого), так ведь пора взрослеть, слезли же DIPа и цветных резисторов с ножками, понравилось, обратно не хотим.


Вы позволите ссылочку на сию новость из достоверного источника? Ума не приложу, для чего FCC ограничивать импорт GSM устройств... Ведь такие сети имеют очень важное социальное значение и повсеместно используются для M2M коммуникаций. Что их демонтировать хотят? Забрать частоты под LTE? А вы подскажите мне хоть одну достойную технологию, кроме CDMA2000, с радиусом соты 35км и более, которая покроет бескрайние просторы США и Австралии, хотя бы для того, чтобы обеспечить сервис экстренных звонков? И это милейший, при 200kHz на канал с инфраструктурой инвестиции в которую, уже давно отбили раз десять. Где еще такую благодать для народа сыскать? Опережая ваше гугление, спешу сообщить, что терминалы и модули CDMA стоят в разы дороже, а чисто американские IS-54 и IS-136 (более известные, как TDMA) уже давно выведены из эксплуатации в силу своих недостатков и дороговизны терминалов. Это что же, техасских рейнджеров совсем без связи оставят?

Да какие вопросы ?
Решили - пробуйте, делайте.
Что получится - будем смотреть, возможно и применять.
Спорить о потребностях и возможностях, ведь, все равно бесполезно, как я понял.

Вы же хотите встроить туда ОС с приложениями пользователя, плюс само ядро и стек, зигбишного куда круче...
Интересно, сколько инженеров будут работать над проектом? Просто к тому, что сам делал контроллер, без радиомодулей и протоколов, а только ОС с многозадачным интерпретатором, да поддержка периферии, mass storage, и всяческих менюшек и дисплеев... Дак у меня это месяца на 4 вышло, а тут объем в несколько раз больше. Да еще и тестирование. Задача не простая, уж поверьте...
Даже интересно, что тут получится...

Оно уже написано. Производитель предоставляет SDK, который содержит стек TCP/IP (собственно каждый модуль его содержит, удивления мало), GSM стек, операционную систему, файловую систему, API для работы с периферией.
Суть написания вашего приложения заключается в создании одного или нескольких собственных процессов внутри, которые будут работать с TCP/IP стеком и периферией через API, в соответствии с логикой вашей задачи.

При современном росте M2M приложений протоколы GSM/GPRS слишком малоемки.
При числе от тысячи и более модемов на соту GSM сети уже неработоспособны.
Т.е. это не то решение на которое можно положиться в перспективе.

CDMA2000 с EV-DO (любой ревизии) - тоже 3G, так что Verizon'у закрытие не грозит. А европейский 3G (UMTS) тоже основан на CDMA технологии.
Насчёт дороговизны CDMA терминалов - это только здесь так, ввиду их некоторой экзотичности.

А не на WCDMA?

Разница в ширине канала (WCDMA - 5 МГц, CDMA IS95/IS2000 - 1,25 МГц). Принцип кодового разделения - тот же.

Ну дак в UMTS 5 МГц и есть, так что если быть точным, то WCDMA

На соту? Какую? Ведь разное количество секторов и несущих может быть. Тысяча зарегистрированных модемов? Так это легко. А так, чтобы в режиме передачи, тысяча модемов одновременно - редкость. Конечно зависит от вашей задачи, но обычно телеметрия, охранка и POS потребляет очень мало трафика, вы это знаете.
Безусловно, GSM так устроен, что на выделение слотов для GPRS возникает ряд накладных расходов. В прочем они есть и в CDMA, и в UMTS. Т.к. и то, и другое, по сути представляет IP over Voice. Другое дело LTE - Full IP решение. Но про LTE мы будем говорить спокойно и уверенно в контексте таких задач не ранее чем через 5-7 лет, при этом GSM решения всеравно будут, и дешевле.


Везде так, в т.ч. и в Китае. CDMA2000 чипсеты выпускает только две компании, и для того, чтобы купить чипы у любой из них, необходимо сначала подписать соглашение и заплатить за лицензию на CDMA2000 Qualcomm. Потому кто-попало CDMA2000 модули не делает, только крупняки вроде Motorola могли себе это позволить, и такой модуль всегда стоил дороже, чем GSM/GPRS.

Мысль в том, что поскольку за M2M взялись круто и не только вы, то число модемов на ячейку будет расти бесконтрольно и тем самым будет перегружать GSM сети.
Логично ожидать законодательных ограничений на применение GSM модемов для M2M.
Я охотно верю, что где-то перестали выдавать IMEI для GSM модемов.

Я делал системы где на связи было до 100 объектов в одной ячейке. И уже были очень серьезные проблемы с одновременным доступом.
Скажем переслать всем небольшие файлы в течении часа было уже невозможно.
Время реакции на короткие команды затягивалось на минуты.
Т.е. администрирование сетей таких устройств становится очень сложной задачей.

Как же это бесконтрольно? Оператор постоянно следит за своей сетью, в местах, где загрузка растет расширяется емкость существующих сот или устанавливаются новые. Правда также и в том, что с внедрением 3G/4G часть трафика пользователей пойдет по этим новым сетям, тем самым разгружая, в какой-то степени, каналы GSM.
Давайте не верить, а руководствоваться фактами, если такое решение есть оно должно быть опубликовано на сайте соответствующего органа.

Lakotel, так о каком предложении чипов речь ?

Вы хотите взять чипы одного из крупных производителей, написать некое приложение для него, и продавать эти чипы под своим брендом ?

При этом, если я правильно понимаю, прошивать чипы будет производитель.

О Боже, нет

Есть чипсет, и он будет продаваться как есть.
Никакого приложения мы писать не намерены, всё уже написано. Мы пишем софт под свои задачи, но это к делу отношения не имеет. Может и для вас написать, но это отдельно.
Нет, вы сами прошиваете свои чипы на своих платах, как обычно, на то там и Flash память внутри.

я уже отписал выше что уже введено во всех штатовских сетях. там сигмент М2М развивается быстрее, поэтому они быстро спохватились.
известные производители модулей так или иначе были вынуждены сделать P2P замену своим самым ходовым GSM модулям на 3G.
Telit это GL865 -> UL865
Cinterion BGS2 -> EHS5
SW что то там придумала то же за космические деньги.
самая Ж. что сертификация вся по новой... а это 1мульт зелени только для Verizon на один продукт ...

поэтому китайцев даже не рассматривал...

Ссылку на источник дайте (нормативный документ или новость в профильном СМИ).

Про EHS5 гугл знает, а UL865 это что-то специализированное? На сайте телита не нашел.
Есть ли ответ на мой вопрос по питанию GL868 в личке?

может UL865 опечатка...
"L" вроде как для LTE индекс

я например слышал такие варианты прорабатывались....

UC865-E Quad + 3G
UC865-G Quad + 3G + GPS

впрочем телитовцам виднее....