Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самостоятельное изготовление трансформатора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
smk
В связи с тем, что приобрести готовые трансформаторы с коэфициентом трансформации 1,414 : 1 не представляется возможным решил самостоятельно изготовить их. Ну не выбрасывать же 2 микросхемы PHY? Да и купить другие (что работают с 1 : 1) не есть дешево. Таким образом мне нужно самостоятельно изготовить что-то подобное H1300NL. Хочу посоветоваться на счет моточных данных. Все кольца хочу R 6.30 × 3.80 × 2.50 от епкоса №87. Предполагаю со стороны 1,414 намотать 2 х 7 витков, а со стороны 1 намотать 2 х 5 витков. Тот, который симметричный 2 х 3..5 витков. Какие будут мнения? Будет работать? Спасибо.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
khach
Где взять эталонную АЧХ для эзернетовских трансформаторов? С маской допустимых разбросов параметров? А то иногда приходится мотать самодельный трансформаторы с высоковольной развязкой 5 кв и более и не всегда понятно, получилось хорошо или нет.
kovigor
Цитата(smk @ Jun 26 2013, 09:53) *
В связи с тем, что приобрести готовые трансформаторы с коэфициентом трансформации 1,414 : 1 не представляется возможным решил самостоятельно изготовить их.

Я бы их выпаял из дохлых мамок, сетевушек и точек доступа. Найдите в вашем городе ремонтную фирму или сервис-центр и зайдите к ним. Тем более, что вам надо всего две штучки ...

P.S. Киев ? Я у себя гляну в закромах и отправлю вам маршруткой, если вы не против ...
smk
Цитата(kovigor @ Jun 26 2013, 12:13) *
Я бы их выпаял из дохлых мамок, сетевушек и точек доступа. Найдите в вашем городе ремонтную фирму или сервис-центр и зайдите к ним. Тем более, что вам надо всего две штучки ...

P.S. Киев ? Я у себя гляну в закромах и отправлю вам маршруткой, если вы не против ...


Буду признателен. Можно Новой Почтой. Доставку я плачу.
kovigor
Цитата(smk @ Jun 26 2013, 12:44) *
Буду признателен. Можно Новой Почтой. Доставку я плачу.

ОК, я сегодня вечером постараюсь поискать эти детальки и вам сообщу ...
smk
Цитата(kovigor @ Jun 26 2013, 12:46) *
ОК, я сегодня вечером постараюсь поискать эти детальки и вам сообщу ...

Спасибо!
kovigor
Цитата(smk @ Jun 26 2013, 13:21) *
Спасибо!

А еще можно подойти в тот же сервис-центр Эпос (Контрактовая площадь, ул. Верхний вал, кажись, 34), и спросить у них. Или с Имрадом списаться (созвониться):

http://www.epos.ua/view.php/index
http://www.imrad.kiev.ua/

smk
Цитата(kovigor @ Jun 26 2013, 13:38) *
А еще можно подойти в тот же сервис-центр Эпос (Контрактовая площадь, ул. Верхний вал, кажись, 34), и спросить у них. Или с Имрадом списаться (созвониться):

http://www.epos.ua/view.php/index
http://www.imrad.kiev.ua/

Имрад у меня в 10 мин. ходьбы. Только что я там буду спрашивать?
kovigor
Цитата(smk @ Jun 26 2013, 14:05) *
Имрад у меня в 10 мин. ходьбы. Только что я там буду спрашивать?

Ну как что ? Спросите у менеджера, что они могут предложить, вам ведь нужен Ethernet - трансформатор на заданный диапазон скоростей (10/100/1000) с требуемым коэфф. трансформации. Или разъем с уже встроенным трансформатором (очень удобная, кстати, штука) ...
smk
Цитата(kovigor @ Jun 26 2013, 14:26) *
Ну как что ? Спросите у менеджера, что они могут предложить, вам ведь нужен Ethernet - трансформатор на заданный диапазон скоростей (10/100/1000) с требуемым коэфф. трансформации. Или разъем с уже встроенным трансформатором (очень удобная, кстати, штука) ...

Спросить конечно можно, но они сразу скажут, что поиска по параметрам не производят и потребуют точное наименование. А из того, что могло бы подойти, там и близко ничего нет. Впрочем, может я плохо искал... Если есть у кого какие наименования - буду рад их узнать. Завтра всеравно в Имраде буду, спросить не тяжело.
Proffessor
Цитата(smk @ Jun 26 2013, 09:53) *
Таким образом мне нужно самостоятельно изготовить что-то подобное H1300NL. Хочу посоветоваться на счет моточных данных. Все кольца хочу R 6.30 Ч 3.80 Ч 2.50 от епкоса №87. Предполагаю со стороны 1,414 намотать 2 х 7 витков, а со стороны 1 намотать 2 х 5 витков. Тот, который симметричный 2 х 3..5 витков. Какие будут мнения? Будет работать?

Сомнительно, что у Вас получится сразу реализовать трансформатор на полосу 1-500MHz. Серийные трансы есть продукт длительного процесса проб и ошибок. На характеристики трансформатора влияет много факторов, как то: волновое сопротивление обмоток, которое зависит в свою очередь от диаметра провода, шага скрутки и способа намотки, и еще - параметры феррита и т.д.
Поэтому - лучше найти готовые, пусть даже китайские.
smk
Цитата(Proffessor @ Jun 26 2013, 17:41) *
Сомнительно, что у Вас получится сразу реализовать трансформатор на полосу 1-500MHz. Серийные трансы есть продукт длительного процесса проб и ошибок. На характеристики трансформатора влияет много факторов, как то: волновое сопротивление обмоток, которое зависит в свою очередь от диаметра провода, шага скрутки и способа намотки, и еще - параметры феррита и т.д.
Поэтому - лучше найти готовые, пусть даже китайские.

Нету ничего. Я бы рад найти.
kovigor
Цитата(smk @ Jun 26 2013, 18:57) *
Нету ничего. Я бы рад найти.

Не нашел я у себя таких. Есть 1:1, а вот 1:41 - нету. И в продаже на Украине я таких не нашел. Может, проще будет купить пару соотв. PHY, чем искать экзотику ? PHY по стоимости сравнимы с трансформаторами ...
Tiro
Цитата(smk @ Jun 26 2013, 18:57) *
Нету ничего. Я бы рад найти.

1/1.414 почти 2:3. Возьмите 5 проводов 0,2. Свейте примерно 3 скрутки на 2 мм, колечко с проницаемостью не более тысячи размером мм 7 и витков 5-6 намотайте. Соедините витки 2 к 3 и вуаля. Полосу до 100 МГц получите.
P.S. N87 не пойдет, проницаемость большая - низкочастотные.

Цитата(khach @ Jun 26 2013, 11:07) *
Где взять эталонную АЧХ для эзернетовских трансформаторов? С маской допустимых разбросов параметров? А то иногда приходится мотать самодельный трансформаторы с высоковольной развязкой 5 кв и более и не всегда понятно, получилось хорошо или нет.

На 5 кВ это уже не эзернет совсем. Если есть провод , который с 5 кВ изоляцией _нетолстой_, то мой совет про намотку скруткой сработает. А допуски по эзернету вроде не по АЧХ, а по форме искажения импульсов, а это ГВЗ.
HardEgor
Я бы расковырял готовый трансформатор, посмотрел сколько витков и чем намотано, взял оттуда сердечники и попробовал намотать свои обмотки.
smk
Цитата(kovigor @ Jun 26 2013, 22:34) *
Не нашел я у себя таких. Есть 1:1, а вот 1:41 - нету. И в продаже на Украине я таких не нашел. Может, проще будет купить пару соотв. PHY, чем искать экзотику ? PHY по стоимости сравнимы с трансформаторами ...

Жаль конечно, но ничего страшного. Продолжаем план "А" - мотать самостоятельно.

Цитата(Tiro @ Jun 26 2013, 23:58) *
Соедините витки 2 к 3 и вуаля.


Вот это не совсем понял. Как соединить? Как мотать я понял. Если не сильно трудно, по простому схематически какой транс получится?
Tiro
Цитата(smk @ Jun 27 2013, 09:25) *
Как соединить? Как мотать я понял. Если не сильно трудно, по простому схематически какой транс получится?

Скрутка из 5 проводов, нумерацию начинаем с 1. Все начала проводов в скрутке А, все концы Б.

Соединяем одну обмотку: 1А^^^1Б+2А^^^2Б
Соединяем вторую обмотку: 3А^^^3Б+4А^^^4Б+5А^^^5Б

Общий коэффициент трансформации 2:3. В первой обмотке 2х5 витков, во второй 3х5 витков. Отводы с любых точек пайки.

Как-то так sm.gif

Или нужно что-то другое?

P.S. В прошлом сообщении забыл сказать, что витки нужно равномерно разместить по кольцу, чтобы занять весь периметр.
smk
Цитата(Tiro @ Jun 28 2013, 23:57) *
Или нужно что-то другое?

P.S. В прошлом сообщении забыл сказать, что витки нужно равномерно разместить по кольцу, чтобы занять весь периметр.


Нет, именно это и нужно. Хотел поинтересоваться про важность скрутки (в смысле свивания проводов), насколько это важная часть? Это так, для общего развитя...

Правда будут сложности с отводом во вторичной... Трансформатор в итоге нужен такой:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Tiro
Цитата(smk @ Jun 29 2013, 11:55) *
Нет, именно это и нужно. Хотел поинтересоваться про важность скрутки (в смысле свивания проводов), насколько это важная часть? Это так, для общего развитя...
Правда будут сложности с отводом во вторичной... Трансформатор в итоге нужен такой:

Скрутка важна, нужно минимальное поле рассеивания, чтобы передать ВЧ часть сигнала. Можно один из проводов в скрутке сделать с отводом в виде петли, которую пропаять. А от него симметрично намотать длинную обмотку. Но лучше не играть в эти игры и изменить число проводов в скрутке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.