Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Квадратурный модулятор импульсных и шумоподобных сигналов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Oleg55
Задали тут задачку, собрать квадратурный модулятор импульсных и шумоподобных сигналов.

из ТЗ:
F0 = 2 ГГц.
Формирование импульсных, квазинепрерывных и шумоподобных радиосигналов должно производится в квадратурном модуляторе с использованием непрерывного гармонического сигнала и сигнала модуляции. Управление квадратурным модулятором будет осуществлятся аналоговым комплексным сигналом Uмод. Сигнал Uмод может быть импульсным или шумоподобным. Вид модуляции сигнала Uмод должен определять характер сигнала с выхода квадратурного модулятора.



по Гуглив я понял что мне нужен квадратурный модулятор QPSK - сигналов. Я прав?
Jurenja
Наверное немножко не прав... QPSK - это разновидность фазовой манипуляции. А квадратурный модулятор по структурной схеме состоит из двух аналоговых перемножителей (четырехквадрантных) и сумматора (также аналогового), и поддерживает все виды модуляции, а также их комбинации. Вид подуляции будет зависеть от вида модулирующего сигнала Umod.
Oleg55
Цитата(Jurenja @ Jul 29 2013, 08:42) *
Наверное немножко не прав... QPSK - это разновидность фазовой манипуляции. А квадратурный модулятор по структурной схеме состоит из двух аналоговых перемножителей (четырехквадрантных) и сумматора (также аналогового), и поддерживает все виды модуляции, а также их комбинации. Вид подуляции будет зависеть от вида модулирующего сигнала Umod.



Нажмите для просмотра прикрепленного файла


вот так? но чувствую что не верно...
htr
Квадратурные модуляторы производятся несколькими компаниями (Analog Devices, Avago, Linear Technology, TI), есть в том числе и со встроенными синтезированными гетеродинами.

Для того, чтобы выбрать оптимальный модулятор Вам необходимо знать:
1. центральная частота модулированного сигнала (уже знаем - 2 ГГц)
2. полоса модулирующего комплексного сигнала - импульсного или шумоподобного
3. возможно - допустимая амплитудная неравномерность в полосе модулирующего сигнала
4. возможно - допустимая фазовая ошибка в полосе модулирующего сигнала

Импульсную модуляцию и шумоподобный сигнал можно реализовать несколькими способами, но в данном случае метод прописан именно квадратурный модулятор.
Green_Smoke
Еще Hittite делает квадратурные модуляторы.
alexf
Цитата(Oleg55 @ Aug 4 2013, 20:32) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


вот так? но чувствую что не верно...


Глядя на катринку кажется что на два параллельных перемножителя подается одни и те же сигналы. Реально же несущая крутится на 90 градусов в одном канале, и модулирующий сигнал комплексный, т.е. из двух компонентов I & Q. I на один умножитель, Q - на другой.
Oleg55
Цитата(alexf @ Aug 6 2013, 01:27) *
Глядя на катринку кажется что на два параллельных перемножителя подается одни и те же сигналы. Реально же несущая крутится на 90 градусов в одном канале, и модулирующий сигнал комплексный, т.е. из двух компонентов I & Q. I на один умножитель, Q - на другой.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот так? А фаза в самом квадратурнике вращается или уже подавать со смещением нужно? И что на выходе получется?

Цитата(htr @ Aug 5 2013, 08:55) *
Квадратурные модуляторы производятся несколькими компаниями (Analog Devices, Avago, Linear Technology, TI), есть в том числе и со встроенными синтезированными гетеродинами.

Для того, чтобы выбрать оптимальный модулятор Вам необходимо знать:
1. центральная частота модулированного сигнала (уже знаем - 2 ГГц)
2. полоса модулирующего комплексного сигнала - импульсного или шумоподобного
3. возможно - допустимая амплитудная неравномерность в полосе модулирующего сигнала
4. возможно - допустимая фазовая ошибка в полосе модулирующего сигнала

Импульсную модуляцию и шумоподобный сигнал можно реализовать несколькими способами, но в данном случае метод прописан именно квадратурный модулятор.


спасибо за разъяснения.
Полоса модулирующего сигнала... исходя из чего ее выбирают?
Anton75
Полоса модулирующего сигнала должна быть задана в ТЗ. Фраза "сигнал Uмод может быть импульсным или шумоподобным" слишком общая, под нее подходит любой сигнал, если полоса не указана.
alexf
Цитата(Oleg55 @ Aug 5 2013, 20:48) *
вот так? А фаза в самом квадратурнике вращается или уже подавать со смещением нужно? И что на выходе получется?


На выходе - модулированный сигнал. А как именно он модулирован определяется тем что подается на входы I и Q. Это могут быть независимые аналоговые сигналы, как сделано в NTSC/PAL TV. А если +1, -1 в разных сочетаниях, то будет 4 точки фазовой манипуляции.
Цитата
Вид модуляции сигнала Uмод должен определять характер сигнала с выхода квадратурного модулятора.


Он и определяет. На Гугле "quadrature modulation" не пробовали?
Fedor_spb-2
Можно задам вопрос в этой теме, т.к. необходимо что-то аналогичное.

Есть некий модем, работающий в диапазоне 50-450 кГц с OFDM модуляцией. Есть желание перенести рабочий спектр в диапазон начиная с 500 кГц, т.е. 500-950 кГц. Возможно ли сделать это при помощи квадратурного модулятора, при этом не повредив рабочий спектр? Были выбраны и опробованы микросхемы AD8343 и ADL5350, но т.к. я любитель в этой области, ничего толкового не получилось.
Дополнение: в качестве опорной частоты (гетеродин) использовалась фиксированная частота меандр 500 кГц. Правильно ли это и возможно ли так, или нужен синтезатор частот в соответствии с OFDM частотами основного сигнала?
Oleg55
Цитата(Oleg55 @ Jul 29 2013, 07:26) *
из ТЗ:
F0 = 2 ГГц.
Формирование импульсных, квазинепрерывных и шумоподобных радиосигналов должно производится в квадратурном модуляторе с использованием непрерывного гармонического сигнала и сигнала модуляции. Управление квадратурным модулятором будет осуществлятся аналоговым комплексным сигналом Uмод. Сигнал Uмод может быть импульсным или шумоподобным. Вид модуляции сигнала Uмод должен определять характер сигнала с выхода квадратурного модулятора.


Тоже самое только F0 = 7.5 ГГЦ, полоса 25 МГц.
На выходе нужно получить шумоподобный сигнал на частоте 7,5ГГц с полосой 25МГц и задавленной несущей.

1. Какого типа должен быть квадратурник (и есть ли он вообще на 7,5ГГц, нашел только у AD до 6ГГц)
2. Какие цапы брать?
3. Кто делал такую фигню?
VCO
Цитата(Oleg55 @ Mar 4 2014, 10:47) *
На выходе нужно получить шумоподобный сигнал на частоте 7,5ГГц с полосой 25МГц и задавленной несущей.

А отфильтровать полосовым фильтром сигнал с ГШ - не вариант?
Oleg55
Цитата(VCO @ Mar 4 2014, 12:38) *
А отфильтровать полосовым фильтром сигнал с ГШ - не вариант?


ну наверное да rolleyes.gif

подскажите по AVX свч резисторы не могу понять какие брать вот тут
Oleg55
Цитата(VCO @ Mar 4 2014, 12:38) *
А отфильтровать полосовым фильтром сигнал с ГШ - не вариант?

нет нельзя, шум должен быть не просто шум а точно записанная в озу значения

ктонибудь использовал квадратурник с истока?
VCO
Цитата(Oleg55 @ Mar 4 2014, 15:21) *
подскажите по AVX свч резисторы не могу понять какие брать вот тут

Не, у них резисторы только до 6 ГГц, только мощные нагрузки 50 Ом до 18. СВЧ-резисторы лучше брать из Израиля у Vishay. У остальных - несколько сложнее купить различные номиналы, а у этих - FC закрывают почти все потребности. Они вообще почти по любым резисторам - лидеры №1. У них также берём танталы, если сложно взять у AVX. А керамические конденсаторы берём только у ATC...
Цитата(Oleg55 @ Mar 5 2014, 09:13) *
нет нельзя, шум должен быть не просто шум а точно записанная в озу значения

Шумоподобный сигнал? Чуть не вляпались раз в эту тематику...
Oleg55
Цитата(VCO @ Mar 5 2014, 10:07) *
Не, у них резисторы только до 6 ГГц, только мощные нагрузки 50 Ом до 18. СВЧ-резисторы лучше брать из Израиля у Vishay. У остальных - несколько сложнее купить различные номиналы, а у этих - FC закрывают почти все потребности. Они вообще почти по любым резисторам - лидеры №1. У них также берём танталы, если сложно взять у AVX. А керамические конденсаторы берём только у ATC...


спасибо! не подскажите где лучше/дешевле индуктивность достать, керамика.

Цитата(VCO @ Mar 5 2014, 10:07) *
Шумоподобный сигнал? Чуть не вляпались раз в эту тематику...

да! в чем основные проблемы?
Oleg55
если мне для одного синтезатора нужен резистивный делитель на частоту 2525, а для другого синтезатора 5-10ГГц, то какие резисторы выбрать может с каким то запасом по частоте, ну например для 2525 взять резисторы до 3ГГц, а для 5-10ГГц взять резисторы на 15ГГц?
VCO
Цитата(Oleg55 @ Mar 5 2014, 16:12) *
спасибо! не подскажите где лучше/дешевле индуктивность достать, керамика.

C индуктивностями в СВЧ несколько сложнее, чем с резисторами или конденсаторами.
Обычно мы покупаем наборы различного назначения у ATC/AVX и у Coilcraft.
Но и эти дроссели далеко не всегда подходят идеально для сложных задач.
Например, в качестве дросселей подпитки усилителей я заказываю TCCH-80+ и аналогичные у Mini-Circuits.
Дешёвыми их никак не назовёшь, учитывая, что это всего-лишь дроссели, но со своей задачей отлично справляются.
Пробовали заменять дросселями из набора - нарывались на резонанс и нелинейность.
Особливо хреново могут себя проявить обычные дроссели при усилении опоры с подпидкой от грязного питания.
Ну и в конце-концов, на глубоких СВЧ часто практикуются печатные и намотанные из серебряной проволоки дроссели.
Цитата
да! в чем основные проблемы?

У нас проблема была в том, что мы были не основными исполнителями, а соисполнителями заказа, а для его реализации нужна была закупка дополнительного измерительного оборудования, стоимость которого не вписывалась в прибыль. Пришлось отказаться от участия...
Цитата(Oleg55 @ Mar 5 2014, 19:56) *
если мне для одного синтезатора нужен резистивный делитель на частоту 2525, а для другого синтезатора 5-10ГГц, то какие резисторы выбрать может с каким то запасом по частоте, ну например для 2525 взять резисторы до 3ГГц, а для 5-10ГГц взять резисторы на 15ГГц?

Классические SMD-резисторы почти все работают до 3 ГГц (на ВЧ). СВЧ-резисторы обычно ранжируются до 20, 40 или 60 ГГц.
Реже встречаются границы 6, 10 или 18 ГГц. При заказе СВЧ-резисторов нужно прикинуть, какие номиналы будут использоваться чаще всего. Мы обычно используем номиналы 16 или18, 20, 25, 30, 33, 50 и 75 Ом, их и заказываем большую партию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.