Ildar Belkin
Sep 11 2013, 05:42
Здравствуйте!
Давно занимаюсь установкой модулей для управления нагрузками до 1-2 кВт. Схема типовая из описания на оптосимистор MOC30xx. В качестве силовых симисторов использую BT136,137, 139 и вот тут попалась задача на 3-5кВт управления котлом Галан.
Знаю про BTA симисторы и давно лежат в закромах дома. Я, например, хочу использовать туже схему от MOC30xx и поставить либо BTA140 либо BTA26 и тут возник интересные вопросы:
1. Почему их два в разных корпусах на один и тот же ток???
2. КАК они могут пропустить через себя токи в 25А. Ведь насколько мне известно нужен медный провод не менее 2,5 мм2 в сечении чтобы это было реально. А там ножки - смешно смотртеть. Ладно бы они были из золота - но КАК???
Кто может имел опыт и ответит на эти вопросы - я зря "гоню"?)
HardEgor
Sep 11 2013, 08:04
Принцип расчет сечение провода от тока завязан на возможность отвести от него тепло.
Т.е. если провод голый он , например, пропустит 10А, в изоляции уже 5А , но в изоляции закопанный в землю - 7А , а в обмотке трансформатора всего 2,5А. Соотношения не точные, но картинку дают.
Нужно еще учеть что выводы паяются на плату, которая сама является теплоотводом.
А в разных корпусах делаются чтобы можно было отвести тепло от кристалла - большего размера корпус обычно имеет большую площадь контакта с радиатором. А там где нужно пропускать большой ток, но потери маленькие - можно примень и меньщего размера корпус.
Когда смотришь на MOSFET в корпусе ТО-220 с током стока ампер в 150, тоже не веришь своим глазам.
Дело не только в сечении вывода, хотя производители иногда лукавят, представляя в даташите огромный ток, с которым может работать кристалл.
И не акцентируя внимания на том, что для данного типа корпуса есть своё ограничение на максимальные токи выводов.
Если проводник короткий (то есть, если прибор впаян максимально близко к корпусу), то отрезок вывода не нагревается так существенно, чтобы это было критично.
Ildar Belkin
Sep 11 2013, 09:44
Ясно. Где-то я читал про то, что нормы плотности тока зависят от окружающей среды и наличия и типа изоляции.
Попробую подключить и прогнать 25А. посмотрим что будет.
Спасибо Вам обоим за сообщения!
Я еще упустил момент - а почему на один и тот же ТОК два разных прибора - BTA26 и BT140? Разница в принципе только в корпусах... разработчику предлагается выбрать что удобнее что ли? или как?
shf_05
Sep 11 2013, 11:02
разнообразие корпусов только в плюс производителю. могли изготовить прибор в одном корпусе, а потом приметь новую технологию и сделать другой с теми же хар-ми в др. корпусе.
Цитата(Ildar Belkin @ Sep 11 2013, 09:42)

1. Почему их два в разных корпусах на один и тот же ток???
2. КАК они могут пропустить через себя токи в 25А.
А разве не очевидно, что их изготовили разные производители ? И корпус у одного изолированный.
Пока температура выводов внутри корпуса не превысит 200 градусов - току течь !
BTA41 подойдет лучше...
Ildar Belkin
Sep 12 2013, 06:29
А действительно - разные производители. А я почему то подумал что они оба выпускаются NPX.
Цитата(НЕХ @ Sep 11 2013, 16:12)

BTA41 подойдет лучше...
Этот тоже куплен. С ним поиграю после этих двух
ДА и кстати вот купил на рынке МТТ2-80-12-4 и МТО2-25-12-3
Размеры просто несравнимы с BTA и разъемы для подключения выводов сделаны ну очень солидно - под м6 резьбу...
Однако, как-то у меня создается впечатление, что вот эти отечественные поделки надежнее что ли. Понимаю, что обманчиво - но выводы и массив корпусов поражает и убеждает)
Цитата
Когда смотришь на MOSFET в корпусе ТО-220 с током стока ампер в 150, тоже не веришь своим глазам.
150A конечно борщЪ, но порядка 80-100А ещё терпимо, по крайней мере пины не расплавят припоя в РСВ, ну а 25А просто смех для ТО-220, это и DPAK потянет.
_Pasha
Sep 28 2013, 04:17
Цитата(Ildar Belkin @ Sep 11 2013, 08:42)

Здравствуйте!
Давно занимаюсь установкой модулей для управления нагрузками до 1-2 кВт. Схема типовая из описания на оптосимистор MOC30xx. В качестве силовых симисторов использую BT136,137, 139

Я также давно занимаюсь установкой управления нагрузками до 16А на фазу, однако, этим мусором не пользуюсь. Использую исключительно BTA41.
--
Все разговоры про нормальную долговременную работу BTA41 на 25 ампер нагрузки - чушь.
Периодически заставлял ВТА41 коммутировать 7кВт.
Справлялись без страха.
Единственная проблема при коротком замыкании в нагрузке без принятия спецмер.
Отключается автомат, возникает перенапряжение, пробивается промежуток между выводами и заземлённым радиатором.
Дуга горит в автомате и отгорающем выводе. Итог - всё черно и вставка плавкая на сотню ампер останавливает процесс...
Цитата(_Pasha @ Sep 28 2013, 07:17)


Я также давно занимаюсь установкой управления нагрузками до 16А на фазу
Вам бы еще ПУЭ поизучать.
К чему это пожелание? Или высказывайтесь конкретнее, или воздержитесь от выпадов.
Цитата
А там ножки - смешно смотртеть
дорожки на кристалле - еще тоньше, и они не медные.
Цитата(ukpyr @ Sep 28 2013, 12:54)

дорожки на кристалле - еще тоньше, и они не медные.
Там нет никаких дорожек и проволочек на силовом пути - вывод припаян к кристаллу всей площадью.
Цитата(gte @ Sep 28 2013, 09:35)

Вам бы еще ПУЭ поизучать.
К чему это пожелание? Или высказывайтесь конкретнее, или воздержитесь от выпадов.
Это не выпад. В ПУЭ он найдет ответ и на этот вопрос и многие другие, знание которых необходимо для оказания услуг по установке его модулей. От результатов его работы может зависить жизнь и здоровье других людей.
Цитата(gte @ Sep 28 2013, 14:38)

Это не выпад. В ПУЭ он найдет ответ и на этот вопрос и многие другие, знание которых необходимо для оказания услуг по установке его модулей. От результатов его работы может зависить жизнь и здоровье других людей.
А в чём там был вопрос и с чего Вы решили, что
_Pasha ПУЭ не читал?
_Pasha
Sep 28 2013, 17:57
Цитата(Herz @ Sep 28 2013, 20:05)

А в чём там был вопрос и с чего Вы решили, что _Pasha ПУЭ не читал?
Очевидно, человек перепутал меня с ТС в цитате.
Ildar Belkin
Oct 5 2013, 17:31
Так... попробовал позавчера спаянный BTA41 на 12А. С небольшим радиатором конечно нагрелось как утюг. И провода в 1,5 мм кв. даже не 4 см участке сильно нагрелись.
Я догадывался что так и будет. Завтра монтирую большой радиатор и возьму 3 мм кв. провода для подключения. Понятия не имею как их припаять к выводам.
Может и паять нельзя при такой силе тока? зажимы?
Подскажите, кто как соединяет такие вещи (ножки BTA и провода большого сечения)?
АндрейЦ
Oct 5 2013, 18:23
Цитата(Ildar Belkin @ Oct 5 2013, 20:31)

Так... попробовал позавчера спаянный BTA41 на 12А. С небольшим радиатором конечно нагрелось как утюг. И провода в 1,5 мм кв. даже не 4 см участке сильно нагрелись.
Я догадывался что так и будет. Завтра монтирую большой радиатор и возьму 3 мм кв. провода для подключения. Понятия не имею как их припаять к выводам.
Может и паять нельзя при такой силе тока? зажимы?
Подскажите, кто как соединяет такие вещи (ножки BTA и провода большого сечения)?
Делаем мелкосерийно для себя тиристорные реле "интеллектуальные". Именно на 41-600. В первых вариантах тиристоры были на проводах 2,5мм^2. Провода паялись прямо к ногам симистора, затем одевалась термоусадка. Сейчас сменили конструктив, тиристор паяется прямо в плату. И в первом и во втором случае используется радиатор. Мощности 2-3 киловатта.
Цитата(Ildar Belkin @ Oct 5 2013, 20:31)

Завтра монтирую большой радиатор и возьму 3 мм кв. провода для подключения. Понятия не имею как их припаять к выводам.
Может и паять нельзя при такой силе тока? зажимы?
Подскажите, кто как соединяет такие вещи (ножки BTA и провода большого сечения)?
Пайка - лучше соединение. Ну, не считая сварки, конечно. Паять нужно не провода такого сечения к выводам, а выводы к проводам. Только должны они быть предварительно сформованы и закреплены жёстко.
Цитата(_Pasha @ Sep 28 2013, 21:57)

Очевидно, человек перепутал меня с ТС в цитате.
Несомненно, извините.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.