Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Помогите избавиться от шума
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
thamjell
Здравствуйте! Проблема в следующем: имеется чувствительный элемент (ЧЭ), сигнал с него попадает на схему, после которой в форме аудиосигнала поступает на вход для микрофона у компьютера. Данный сигнал получается сильно зашумлённым и нужно избавиться от шума. Шум, по большей части, исходит от различных наводок, шума напряжения питания и т.д. (то есть из-за работы схемы).
Возможно ли избавится от шума следующим образом: разделить сигнал на два сигнала, примерно таким образом, как показано на картинке. В первом сигнале будет находиться и полезная составляющая, и шум от работы схемы. Во втором сигнале будет только шум (ключ 1 разомкнут и сигнала с ЧЭ нет). Схема синхронизации предназначена для синхронного переключения ключей rolleyes.gif После получения двух сигналов, второй сигнал вычитается из первого и в результате на выходе получается не сильно зашумлённый, полезный сигнал. Возможна ли такая реализация схемы для избавления от шума? Если нет - то каким наилучшим способом можно избавиться от шума? Структурную схему см. в прикреплённой картинке.
kovigor
Цитата(thamjell @ Jun 23 2014, 10:01) *
Здравствуйте! Проблема в следующем: имеется чувствительный элемент (ЧЭ), сигнал с него попадает на схему, после которой в форме аудиосигнала поступает на вход для микрофона у компьютера. Данный сигнал получается сильно зашумлённым и нужно избавиться от шума. Шум, по большей части, исходит от различных наводок, шума напряжения питания и т.д. (то есть из-за работы схемы).

Ставьте усилитель как можно ближе к чувствительному элементу, усиливайте и дальше передавайте по кабелю (экранированному) уже усиленный сигнал. Неисправности источника питания устраняйте, от наводок защищайтесь, например, теми же экранами или передачей сигнала по диф. паре.
P.S. А что это за прибор такой, что он так плохо работает ? Что-то серийное ?
smalcom
Цитата
...такая реализация схемы для избавления от шума?

нет
thamjell
Цитата(kovigor @ Jun 23 2014, 11:49) *
P.S. А что это за прибор такой, что он так плохо работает ? Что-то серийное ?


Шумомер собираю

Цитата(smalcom @ Jun 23 2014, 11:54) *
нет

Почему же?
Tanya
Цитата(thamjell @ Jun 23 2014, 12:02) *
Почему же?

Потому, что так шум даже увеличится.
smalcom
потому что сигнал с шумом и шум разнесены во времени
Меджикивис
Абсолютно верно!
Цитата(thamjell @ Jun 23 2014, 07:01) *
В первом сигнале будет находиться и полезная составляющая, и шум от работы схемы. Во втором сигнале будет только шум (ключ 1 разомкнут и сигнала с ЧЭ нет).
В другой момент времени шум будет уже другой - он никогда не повторяется.
Хотя, что Вы называете "шумом". Если, например это сетевой фон или другой периодический сигнал - то теоретически можно, но тоже крайне трудоемко.

Цитата(thamjell @ Jun 23 2014, 07:01) *
Если нет - то каким наилучшим способом можно избавиться от шума?
Вы все равно дальше записываете на компьютер. Я думаю, что наилучшим вариантом будет очистка при помощи статистической обработки.
Многие звуковые редакторы имеют систему шумопонижения. Например в Cool Edit очень мощный шумоподавитель. Работает таким образом:
Сначала снимается образец шума без сигнала. Но он снимается как спектр Фурье. И снятый спектр удаляется потом из спектра записи, а не просто вычитается сигнал из сигнала.
Но!
Этот способ хорошо работает, когда помеха и полезный сигнал сильно различаются по спектрам, и можно подавить один, не затронув другой.
Если же сам ваш полезный сигнал шумоподобен и похож по спектру на вносимую помеху, то разделить их этим способом не получится: задавятся оба спектра вместе.

Так что, если подходить как электронщику, то наиболее правильным будет улучшать качество схемы обработки, чтобы она не шумела.

Для частного же случая - если бы это был просто шумомер, то есть надо только оценить средний уровень сигнала, - достаточно только ключа1 - модулируете им сигнал, а на выходе детектируете модуляцию и получаете уровень сигнала. Если, конечно, Вам нужно именно это.


thamjell
Цитата(Меджикивис @ Jun 24 2014, 09:25) *
Вы все равно дальше записываете на компьютер. Я думаю, что наилучшим вариантом будет очистка при помощи статистической обработки.
Многие звуковые редакторы имеют систему шумопонижения. Например в Cool Edit очень мощный шумоподавитель. Работает таким образом:
Сначала снимается образец шума без сигнала. Но он снимается как спектр Фурье. И снятый спектр удаляется потом из спектра записи, а не просто вычитается сигнал из сигнала.
Но!
Этот способ хорошо работает, когда помеха и полезный сигнал сильно различаются по спектрам, и можно подавить один, не затронув другой.
Если же сам ваш полезный сигнал шумоподобен и похож по спектру на вносимую помеху, то разделить их этим способом не получится: задавятся оба спектра вместе.

Так что, если подходить как электронщику, то наиболее правильным будет улучшать качество схемы обработки, чтобы она не шумела.

Спасибо, опробую оба способа - программно, и всё-таки постараюсь улучшить качество схемы обработки. Были мысли про то, что шум может быть иной, лишний раз увидел этому подтверждение)
saab
Цитата(thamjell @ Jun 24 2014, 15:32) *
Спасибо, опробую оба способа - программно, и всё-таки постараюсь улучшить качество схемы обработки

А способ третий заземлить комп. Если в домашних условиях, то хотя бы на батарею ( хотя и не рекомендуется ) и сетевой фон как рукой снимет.
thamjell
Цитата(saab @ Jun 24 2014, 11:47) *
А способ третий заземлить комп. Если в домашних условиях, то хотя бы на батарею ( хотя и не рекомендуется ) и сетевой фон как рукой снимет.

Про заземление знаю, но если прибор найдёт применение, то в таком случае его каждый раз надо будет заземлять) заземление заметно уменьшает шум, однако нужно найти ещё другие способы уменьшения шума
thamjell
Цитата(Меджикивис @ Jun 24 2014, 09:25) *
В другой момент времени шум будет уже другой - он никогда не повторяется.

А если организовать переключение ключей с очень высокой частотой? которая выше шума на высоких частотах
Меджикивис
а ваша схема обработки (которая шумит) сможет так быстро перестраиваться между состояниями "сигнал"-"нет сигнала" ?
saab
Цитата(thamjell @ Jun 24 2014, 17:37) *
Про заземление знаю, но если прибор найдёт применение, то в таком случае его каждый раз надо будет заземлять) заземление заметно уменьшает шум, однако нужно найти ещё другие способы уменьшения шума

ЭЭ дарагой конечно. Все свич современные блоки питания, имеют связь с первичкой. Так шта заземлять. В нормальных странах, заземление по дефаулту уже встроенно в розетку а тут домашние опыты. Искать землю laughing.gif
thamjell
Цитата(Меджикивис @ Jun 24 2014, 18:31) *
а ваша схема обработки (которая шумит) сможет так быстро перестраиваться между состояниями "сигнал"-"нет сигнала" ?

вот это надо бы рассмотреть мне поподробнее)) неопытность, ничего не поделаешь laughing.gif
ДЕЙЛ
В данном случае усложнение схемы таким способом неоправдано. Исходя из своего опыта, я сделал бы так:
1. Сократил бы до минимума расстояние между ЧЭ и усилителем. Если это невозможно, то после чувствительного элемента поставил бы повторитель на операционнике (буфер). Буфер будет актуален в том случае, если у источника сигнала высокое выходное сопротивление. Питание данного буфера тоже нужно отфильтровать - RC-цепь по каждой линии питания (резистор несколько ом+электролит микрофарад на 50+керамику порядка нанофарада).
2. Провод до усилителя провёл бы витай парой для избавления от магнитных наводок.
3. Для устранения электрических помех нужно поверх витой пары надеть экран из оплётки, оплётку припаять к среднему проводу схемы при двухполярном питании или к минусу при однополярном.

Для примера можно посмотреть схемы подключения магнитной головки в кассетном магнитофоне и раскорячить его с этой же целью.
thamjell
Цитата(ДЕЙЛ @ Jul 8 2014, 12:41) *
В данном случае усложнение схемы таким способом неоправдано. Исходя из своего опыта, я сделал бы так:
1. Сократил бы до минимума расстояние между ЧЭ и усилителем. Если это невозможно, то после чувствительного элемента поставил бы повторитель на операционнике (буфер). Буфер будет актуален в том случае, если у источника сигнала высокое выходное сопротивление. Питание данного буфера тоже нужно отфильтровать - RC-цепь по каждой линии питания (резистор несколько ом+электролит микрофарад на 50+керамику порядка нанофарада).
2. Провод до усилителя провёл бы витай парой для избавления от магнитных наводок.
3. Для устранения электрических помех нужно поверх витой пары надеть экран из оплётки, оплётку припаять к среднему проводу схемы при двухполярном питании или к минусу при однополярном.

Для примера можно посмотреть схемы подключения магнитной головки в кассетном магнитофоне и раскорячить его с этой же целью.

Спасибо. Скорее всего так и сделаю
VITL
Цитата(thamjell @ Jun 24 2014, 11:37) *
Про заземление знаю, но если прибор найдёт применение, то в таком случае его каждый раз надо будет заземлять) заземление заметно уменьшает шум, однако нужно найти ещё другие способы уменьшения шума

В некоторых случаях заземление необходимо. Не зануление, а именно заземление. Тут как в том стихе: нравится, не нравится - спи, моя красавица.
Существуют, конечно же, способы снижения шумов. Малошумящие усилители со специальными, прецезионными деталями, защитные экраны и т.п.
И в таких случаях блок питания должен находиться отдельно от устройства. БП - источник полей и вибрации. Поэтому если по уму, то аппарат отдельно, БП отдельно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.