нужно припаивать micro SD карту на плату. Интересует как вариант машинной пайки (берутся ли за такое, какие правильные пады делать), так и ручной, паяльником (тоже вопрос правильных падов для этого случая). Спасибо.

всгда можно в datasheet посмотреть recommended layout

по дефолту microSD карта для пайки не предназначена, насколько я в курсе.

Обычную SD я в макет впаивал вручную. MicroSD легкоплавким припоем вручную можно впаять, если постараться. Но при пайке в печи она просто оплавится. Не для этого она. Почему нельзя впаять в плату разъем, а уже в него вставить карту ? Зачем такое издевательство над картой ? Хотите сэкономить на разъеме ?

ударные нагрузки, разъемы ведут себя ненадежно, причем проблема в том, что непрогнозируемо ненадежно.

Тогда NAND - микросхемку используйте. Или подберите надежный разъем. Ну не верю я, что их нет. Или соотв. образом продумайте конструкцию вашего устройства ...

эти решения не годятся, пробовали - надо пайкой.

Почему не годится NAND,рассчитанный на пайку, а непригодная к пайке карточка - годится ?

Используйте тогда eMMC - интерфейс тот же, и рассчитана на пайку.

Есть и microSD карты для пайки, называются Solderable Memory Module (SMM).

Все спасибо за советы как сделать по-другому, но надо паять именно стандартную microSD карту.

Потому что несчастный 163264 работает в конторе которая сначала заказывает 1000 корпусов за границей оптом, изготавливает 1000 штук плат под них и монтирует на них ЦСП, а затем оказывается что корпуса не подходят, SD карты не контачат, а выбранный процессор никогда не справится с тем что написано в ТЗ.

Такое впечатление что в подобных конторах изделия разрабатывают студенты экономических ВУЗов.
Т.к. бизнес план - красивый, но в железе оно не взлетает.




А что там оплавится? Она же вроде из керамики...

Ой, сомнительно, этот материал гораздо больше похож на обычную пластмассу ...

дак вы сразу озвучивайте величину ударной нагрузки (типа артснаряд), а то может обычная карточка не рассчитана на ваши условия..
как вариант, поставить все же разъем типа такого и схожий по конструкции:

вкладываете свою карточку, делаете тестирование на исправность, потом по периметру заливаете клеем или глюганом.. и все довольны..
есть место для этапа тестирования, карточка не подвергается варварской пайке, конструкция более-менее ремонтопригодная (вместо клея можно использовать хомут или другую приладу)

Спасибо, но очень хочется именно припаять

Не надо, возьмите приличный разъём что-нибудь из Molex'а или Hirose и никуда ваша карта не денется.
Если паять то только EMMC.

ну раз уж eMMC не подходят, то карту паять прямо в печке врядли удастся.. по крайней мере рядовую/из ларька:
http://kb.sandisk.com/app/answers/detail/a...osd%20microsdhc
ограничитель вверх не более +85С, а печка - от 250..

из оставшегося - искать промышленный/военный/космический вариант - с соответствующей ценой и доставаемостью..
или колхозить флешку на тот же клей на плату - или вы расчитывали, что она удержится на пайках?
далее пряморукие монтажники за немалые деньги, путем наброса проводков, обеспечат годный выход отличный от нуля, но гарантию на изделие без вдумчивых тестов я бы давать не стал..

\\\\ думаю, что можно попытаться припаять ручками через сквозные отверстия в плате. Думаю должно протечь, если плата тонкая (0.5-0.8мм), а потом уже результат клеем залить. Конечно надо пробовать. Думал, что найдется кто-нить с опытом. Проводки - это не феншуйно.

мнэ.. ну если уж твердо нацелились угробить припаять флешку, то сделайте фрезерованное окошко и по краю пустите половинки проходных металлизированных отверстий, типа как на картинке:

тогда с одной стороны приклеили карточку и через окошко с комфортом припаялись - без печки, ручками, зато без проводов..

Спасибо, но мне кажется, что шаг контактов карты не позволит такое сделать. Мелковат. Думал дырки делать в шахматном порядке.

Я бы предпочел следующие варианты конструктива.
1) Вложить карту памяти в стандартный в разъем и залить всю конструкцию капроном или другим компаундом.
2) Припаять карту тоненькими волосочками и залить это безобразие компаундом.

Не в этом дело. Не протечет, потому что поверхностное натяжение, и воздух внутри на даст. Чтобы "протекло", надо чтобы жало паяльника можно было просунуть через отверстие насквозь, или чтобы контакты снизу прилегали плотно, и применять паяльную пасту, которой заполнять отверстия перед пайкой (при этом выход годных плохой очень). Контакты плотно не прилегают у флешки, а диаметр отверстия такой, что жало не просунешь. Так что, увы.

Вариант вот такой, возможно, есть - анизотропная токопроводящая резина (применяется, например, для присоединения ЖКИ стекол к платам), вот ее проложить между флешкой и платой, и хомутом/скобкой все это прижать.

В свое время возились с одним микромодулем....

Жаль.. Так гибли замыслы с размахом, вначале обещавшие успех ©

не надо пристраивать к мерседесу гусеницы от танка.. от этого проиграют все - и танк и мерседес и гусеницы..

возьмите кроватку с крышкой, фото приводил выше, кроватку запаяли на плату, внутрь uSD, залили по периметру глюганом и получили требуемое.
всё остальное менее надежно и не технологично..

Я так понимаю, цель засунуть карту памяти в очередной диктофон, при этом избавиться от дорогого, ненадежного, и занимающего место разъема. Видел в реальной железке решение в виде гибко-жеской печатной платы, у которй с торца платы выходил полиэмидный шлейф, и вот уже к нему паялась карта памяти. Решение очень понравилось. NAND правда кажется всетаки более правильным решением.

Не могу больше на это смотроеть.. :-о :-о

В чём вообще проблема?? Хотите паять - паяйте. Карточка ничем не отличается от микросхемы, те же технологии, те же материалы..

Отличается.
Прежде всего, технологией - материалы корпуса микросхемы позволяют производить пайку (упомянутые выше 250 град.), карточка - нет.
Не рассчитана она на пайку.
to TC: Вам отвечают профессионалы - карточку паять нельзя.
И потом, вы будете изготавливать единичный экземпляр изделия или серию?
Если единичный экземпляр - тогда можно крепить-паять на коленке как угодно (своими руками, и сам - отвечать за нерабочее устройство, срыв сроков и т.д.),
если серию в цеху - ни один вменяемый технолог (!) не допустит такую документацию (!) до производства.
Читайте Datasheet изготовителя - и точно следуйте его рекомендациям.
Тогда гарантировано не будет проблем.

Ту ТС: вам отвечают профессионалы - карточку паять можно.

Если изготовитель в документации заявляет, что компонент не предназначен для пайки - ?!
Ну если очень хочется - тогда можно ;-)))
Предлагаю поставить эксперимент - прогреть карточку в печке (выставить реальный термопрофиль)
и затем проверить ее работоспособность.
Правильно было бы пропустить через печку десяток-другой карточек, для статистики.
Да, механические нагрузки - это что имеется в виду ?

С самого начала очевидно, что тема из серии "если очень хочется то можно". На что я и отвечаю — действительно можно. Так же можно, как можно паять паяльником керамические чип-конденсаторы, хотя "на самом деле" этого делать нельзя.

Уважаемый, вы путаете разные аспекты:
чип-конденсаторы можно паять, обсуждению подлежит способ пайки, температура припоя и т.п.
карточка изначально сконструирована не для пайки !

Ничё я не путаю, а лишь привожу пример.

Было бы интересно для общего развития почитать документацию на карточки, которые можно пихать в печки. У нас несколько лет назад был клиент с аналогичным вопросом, отказали, уговорили на разъём. Но если в природе действительно есть карточки под пайку - хотелось бы увидеть даташит.

Тогда и карточку паять можно. Сплавом Вуда оплавлением в печи при температуре +85. Ни разу ни один пункт документации не нарушится. Если найдется карточка до +125, то и сплавом Розе.

нередко вижу на местном форуме дилетанские ответы людей со званиями "профессионал" и "гуру", понимаю, что это всего лишь фантики.. но вы хоть начальный вопрос ТС прочитайте..
ну не предначена обычная серийная микроSD для пайки! и просто SD не предназначена.. как по температуре, так и по конструктиву..

для домашнего колхоза можно лепить как угодно, хоть Розе, хоть заклепки навылет.. если фантазии не хватает - есть гугль в режиме поиска картинки со строкой "solder micro sd", там таких кулибиных прорва..

По конструктиву - никто не мешает разработать и отладить технологию пайки такого корпуса, провести все необходимые испытания и документировать ее внутренне. Да, такой технологии пайки нет (наверное, нет), но это не значит, что она невозможна с ненарушением условий эксплуатации карты. Да, это все сложно, долго, муторно и дорого (или очень дорого). Но если прижмет, никуда не денешься.

Ключевой вопрос - температура. Да, при +260 ее нельзя паять. при +220 тоже. Но документация разрешает нагрев до +85 (а, возможно, и до +125) совершенно официально и бесконечно долго по времени, поэтому, ничто не запрещает паять ее припоями, плавящимися, к примеру, при +65. Второй ключевой вопрос - крепление. Карта, вероятно, может не выдержать крепления к плате за ее контактные площадки. Поэтому, вероятно, ее надо еще и клеить к плате. Но этот вопрос абсолютно отработан на приклейке SMD-компонентов.

Другой вопрос, что такой припой расплавится при +65, но... об этом и не спрашивали.

Вы каждый день пользуетесь вещами не по """предназначению""". Сидите на ступеньках или на столе, курите на лестнице или в парке (куда люди ходят воздухом дышать), подсвечиваете себе телефоном а не фонариком, срезаете углы по газону, ставите кружку с кофе на старый CD-диск и так далее..

Так, к слову..

Вот обычная юсб-флешка, выломанная из корпуса.
Можно видеть какие-то пустые площадки. Это ни что иное, как места для индикаторных светодиодов.

Как вы думаете, их паяют руками? Я думаю что их паяют в печи.

Да и вообще, любому опытному человеку видно, что материалы флешки и технологии те же, которые используются для микросхем БГА. Зачем кому нужно изобретать новое, когда есть копеешная технология производства микросхем?

Подтверждаю. Я тут намедни прогрел ее на ремонтной станции до +260, не вынимая из разъема (по причине склероза ), когда менял рядом микруху. Ничего с ней не случилось. Но, официально, конечно, с ней это делать нельзя

Какой же вы, SM, непостоянный, я бы сказала ветреный.
Вот, совершенно случайно, наткнулась на ваше же сообщение:
"Я вообще привык всегда полагаться на спецификации производителя на компоненты изделия... Если производитель сообщил какие-то параметры, значит так оно и есть, и обсуждать это я никакого права не имею, я должен на это полагаться в своей разработке..."
и далее:
"...Если пользоваться Вашим подходом, то, вообще, следует не читать даташитов, не верить указанным в них параметрам, не верить параметрам, сообщаемым службой технической поддержки производителя, а руководствоваться при применении микросхем, транзисторов, плат, и прочих составных частей изделия исключительно собственными умозаключениями. Извините, это не мой путь..."

А я, заметьте, не предлагаю паять карту, нарушая спецификацию. Именно поэтому сказал про сплавы Вуда и Розе, при пайки ими температурный режим ни при каких условиях не нарушается (в первом случае +85, во втором +125, смотря что для карты допустимо). Более того, можно спросить производителя, допускает ли он нагрев карты в печи до +85 (+125) - уверен, ответ будет положительный.

Про то, что с картой ничего не случилось от +260, когда случайно она туда попала, это, просто, факт, может быть кому-то интересный. Но я не советовал это делать другим!

ну давайте же включим логику - где-нибуть в любой аппаратуре, приборе, устройстве, гаджете вы видели распаянную карточку? хоть какие-нить упоминания о подобном техпроцессе? иначе ТС Дартаньян и весь в белом и кандидат на нобелевку..
речь не о можно/не_можно, речь о том, как написали выше, что вменяемое производство вас просто завернет с подобным предложением. меня же монтажники просто пошлют.. а разработчиков таких надо в шею гнать..
ну запаяете вы эту несчастную карточку токсичным Вуду/Розе (и почему весь мир дураки не паяют этим всё подряд), кто даст гарантию на жаренную карточку с негерметичным корпусом?

зы1 чего-то тема поднадоела и для меня закрывается..
зы2 дабы не было предвзятости - я сам махровый радиолюбитель и люблю наплести моток мгтф на плате, но собирая свой первый конструктив с SD мне даже в голову не пришло её паять (хоть соблазн был велик) и не поленился поставить sd-разъем..

Надо было сразу мечтать о микросварке..

Производитель. В документации на карточку сказано - рабочий диапазон до 0...+85 градусов (не верите? сюда спецификацию положить?). Поясню - "рабочий" - это когда она работает, на нее подано питание, и она производит обмен данными. Температура хранения, то есть, когда на нее ничего не подано, обычно выше, и тоже указана. Отсюда следует однозначный вывод, что прогрев в печке до +85 (для Вуда) никак не может повредить карточке, так как эта температура допустима не то, что для хранения, а даже для работы.

Насчет токсичности, и температуры, когда пайка отвалится - об этом автор ничего не говорил... Я веду речь лишь про принципиальную возможность запаять, не нарушая требований спецификации. А устроит ли такое ТС (сам понимаю, что вряд-ли), это совсем другой вопрос.

ТС - то ли владелец то ли просто шишка известной и уважаемой конторы, и не вам решать, кого и куда надо гнать..

Да и на всякий случай напоминаю. Вопрос был: если нельзя но очень хочется то в данном случае можно или всё ж нельзя?
Ответ однозначен: в данном случае если нельзя но очень хочется то МОЖНО.

нескромно ли будет попросить озвучить имя "известной и уважаемой конторы"?.. ну так.. чтобы знать..


во-во.. вот поэтому на прилавках магазинов я внимательно смотрю этикетки со штрих-кодом и дважды думаю перед покупкой 46 кода..
т.к. "подобный владелец или просто" скажет при разработке "нельзя но мне можно" и запулит миллионый тираж..

и да:

не хотел сюда писать, но, имхо, вы второй кандидат на нобелевку, как человеку на глаз детектирующему свойства материалов и их характеристики..
я не русофоб, но вы задавались вопросом - почему отечественные бытовые розетки крошатся в руках и там металлобработка отвратительного качества? и те же турецкие отлично держат ударные нагрузки и имеют обработанную фурнитуру.. вероятно проблема в "разработчиках" с аналогичным подходом "МОЖНО"..

тщусь надеждой, что модератор закроет наконец этот бессмысленный тред, где на первый вопрос достаточно одного ответа "нет"

Расскажу свою историю.
Используются у нас microSD карты, ну и как-то так повелось что их паяют (обычным припоем). Паяют по хитрому - сперва припаивают к контактам microSD тонкие проводки (медные жилки какого-то кабеля), потом проводки к контактам на плате и затем это все аккуратно загибается.
До недавнего времени проблем с такими устройствами не было.
Но вот последние партии стали вести себя неадекватно - из 15 штук устройств 3-4 сбоили во время работы - они могли работать час, два, три а потом оп, и переставать. Причем некоторые после снятия/подачи питания работать продолжали, а некоторые уходили в "глухую оборону" и категорически отрицали наличие у себя файловой системы ( ). Вот этих "отказников" я попробовал прогреть феном (ну а что делать то? ) при 100 - 150 градусах (это установка температуры на фене - сам корпус карты думаю не нагревался больше 100 градусов) и все они чудесным образом "вспоминали" про свои файловые системы и данные которые там "схоронены".
Не удовлетворившись такими странными результатами я бросил подопытных в морозилку обычного холодильника (сколько уж там градусов не проверял) вместе с рабочими картами из той же партии. После часа времени "на остыв" и 20 минут на прогрев при комнатной температуре - калешные карты вновь перестали работать, а изначально рабочие "молотили" без изменений... Так как опыт "практической магии с феном" у меня уже был, я не стесняясь прогрел калешных - и вновь они "опомнились".
Какие изменения проходили в картах при нагреве/заморозке я не знаю, но повторяемость этого дела на 4 экземплярах была 100% - После морозилки не работают (инициализируются но на попытку чтения могут заявить, что у меня там везде 0... или [0,0,0,0,...0xFE] в периоде), а после нагрева работоспособность восстанавливалась вплоть до данных, какие были записаны на карту во время предыдущего сеанса работоспособности.
Сейчас решили не испытывать судьбу и ставить разъемы, есть только некоторые опасения к вибрациям.
Карты были kingston 4gb, куплены одной партией у одного поставщика. Работа - в однобитном SDIO режиме.

Ну, глючные карты, это вопрос совершенно отдельный. У меня есть чудо-SD-карта, которая идентифицируется в 4-битном режиме как MMC (но не выполняет адекватно полного набора команд, нужного для MMC), а в однобитном - как SD, поэтому она видна под Windows (почему, не знаю, видимо софт так написан в картридере...), но Linux (на AM3517) с ней работать никак не хочет, что и логично, не должен.

При этом ее никто не грел, не паял, и вообще, никаких насильственных действий с ней не производил. Она сама такой стала со временем... А месяца два работала правильно. Жару она мне задала, пол-драйвера в ядре линукса перепахал в поисках глюка...