Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: EPIC-датчик
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Xenia
Это по-русски хвалебные статьи:
Датчики Epic от Plessey Semiconductors — прорыв в сенсорных технологиях
Plessey представляет самые дешевые датчики электрического поля
Не моргай…



А это даташит на PS25451:
https://www.terraelectronica.ru/pdf/PLESSEYS/PS25451.pdf

Схематично выглядит, как ОУ со входным сопротивлением 20 Гигом.
Всего 4 контакта: земля(1), +питания(2), -питания(3), выход(4) - по всем четырем углам снизу.
Отличие от ОУ только в том, что входной ток не просто мал, а его вообще нет! sm.gif

Бывают уже выполненные в виде готовых электродов для ЭКГ:
https://www.terraelectronica.ru/catalog_inf...hp?CODE=1332419
Но цена 58268 руб отпугивает.
А отдельная микросхема не так уж и дорого стоит (особенно по сравнению с предыдущей страшной суммой) - около 1000 руб.

Я раньше пыталась себе такую купить, но на свой запрос получила отлуп, т.к. этот датчик подпадает под "ограничение ввоза", как продукт двойного назначания (военного?). Однако на этой неделе их выбросили в открытую продажу (в штучных количествах), которые можно купить в офисе в обход формальностей. Однако остались последние 5-6 штук - вот и решила подать весточку на форуме.
Белый дед
Какая-то фигня.
Я давно аналогичные делать умею.
У них с шумовыми параметрами наверняка очень плохо - иначе бы написали об этом.
При этом экспортный контроль - это же просто смешно.
rat
Цитата(Белый дед @ Apr 15 2015, 16:20) *
Какая-то фигня.
Я давно аналогичные делать умею.
У них с шумовыми параметрами наверняка очень плохо - иначе бы написали об этом.
При этом экспортный контроль - это же просто смешно.


Есть ли описание Ваших датчиков? Можете выслать документацию, сертификат и озвучить цену на Ваши изделия?
Белый дед
Серийных изделий нет.
Параметры могу сделать практически любые.
Ориентировочно - полоса до 1 ГГц, спектральная плотность напряжения шума - до 0.5 нв/Гц.
Но, естественно, ток потребления в крайних случаях будет значительный.
Для каких применений вам нужны усилители?
Xenia
Цитата(Белый дед @ Apr 15 2015, 14:01) *
Серийных изделий нет.
Параметры могу сделать практически любые.
Ориентировочно - полоса до 1 ГГц, спектральная плотность напряжения шума - до 0.5 нв/Гц.


Так это у вас не EPIC-сенсор (датчик эл.поля), а ... обычная антенна! sm.gif Ну, может быть еще с трактом предварительного УВЧ.

На постоянный потенциал/заряд ваш самодельный датчик реагирует? Подозреваю, что нет.
Белый дед
У этот EPIC частота среза 0.2 Гц.
Вы что-то не так поняли наверное.
Xenia
Цитата(Белый дед @ Apr 15 2015, 16:05) *
У этот EPIC частота среза 0.2 Гц.
Вы что-то не так поняли наверное.


Видимо так, нижнюю границу я и не заметила.

Тогда что же они в рекламе измеряют, когда руками над ними водят (в этом ролике "EPIC Sensor - Gesture Recognition")? Неужели только сетевые наводки?

Цитата
Movement and gesture applications of EPIC sensors

This video demonstrates how EPIC can be used to determine the position of a hand or body by measuring signals from a pair of sensors. It shows how hand position sensing enables gesture recognition and therefore device control.
This simple demonstration shows how the application can be extended to cover body position within a room to enable automatic switching, security surveillance or assisted healthcare.
Белый дед
Электростатику на одежде измеряют. От нее избавиться невозможно.
И сетевые наводки конечно тоже.
Если на открытом воздухе - изменяется конфигурация естественного электрического поля.
Очень сильный сигнал будет.
Xenia
Цитата(Белый дед @ Apr 15 2015, 17:34) *
Электростатику на одежде измеряют. От нее избавиться невозможно.
И сетевые наводки конечно тоже.
Если на открытом воздухе - изменяется конфигурация естественного электрического поля.
Очень сильный сигнал будет.


Расскажите, пожалуйства, подробнее про "конфигурацию естественного электрического поля". Что под этим термином вы имеете в виду? Я понимаю, что при нынешей активности всевозможных радиопередатчиков электромагнитный фон планеты далек от тишины. Но я бы не решилась назвать эти радиопомехи конфигурацией.
Белый дед
Естественное электрическое поле Земли.
Другими словами - атмосферное электричество.
http://physbook.ru/index.php/Jl._Электрическое_поле_Земли
Я думал, что все про это знают sm.gif
Xenia
Цитата(Белый дед @ Apr 15 2015, 18:25) *
Я думал, что все про это знают sm.gif


Век живи - век учись. sm.gif

Тогда у меня к вам будет другой вопросик, хотя я и понимаю, что он скорее всего не по адресу, т.к. промышленного EPIC-датчика вы не покупали. Но пока, кроме вас, мне этот вопрос задать некому.

Дело в том, что я себе такой датчик все-таки купила, когда его в продажу пустили, и обнаружила следующий эффект. В "состоянии покоя" он показывает сетевую наводку, но ее амплитуда весьма умеренная. Но как только я коснусь его пальцем, начинается "генерация" - появляется зашкаленный меандр с частотой сети (50 Гц), не исчезающий после того, как палец я уберу. Отчего такой эффект может быть? И возможно ли как-то остановить эту генерацию, не снимая напряжение питания с сенсора?
Белый дед
Так быть не должно. Это глюк примененной микросхемы.
Но и пальцем лучше площадку не трогать.
Там защита от статики почти никакая. Пробить очень легко.
Xenia
Цитата(Белый дед @ Apr 15 2015, 20:29) *
Так быть не должно. Это глюк примененной микросхемы.
Но и пальцем лучше площадку не трогать.
Там защита от статики почти никакая. Пробить очень легко.


На второй микросхеме тот же самый эффект. Но после того, как напряжение питания снимается и включается снова, генерация меандра прекращается. Т.е. не похоже, чтобы микросхема вышла из строя. Кроме того, для целей ЭКГ их прямо к коже пациента прикладывают.

Защита там 20 Гигом сопротивления из толстенного слоя изолятора. Едва ли этот изолятор способна пробить статика.

А в даташите про статику написано вот это:
Цитата
ELECTROSTATIC DISCHARGE (ESD) PROTECTION
The PS25451 is manufactured using a high performance analog CMOS process. As for all CMOS components, it is essential that conventional ESD protection protocols be applied for the handling of this
device.
Белый дед
В реальной жизни от хорошей искры такая защита не спасет.
У нас был случай - статикой пробило трансформатор импульсного преобразователя между обмотками.
А уж сжечь КМОП вход - нефиг делать.
rat
Цитата(Белый дед @ Apr 15 2015, 17:01) *
Серийных изделий нет.
Параметры могу сделать практически любые.
Ориентировочно - полоса до 1 ГГц, спектральная плотность напряжения шума - до 0.5 нв/Гц.
Но, естественно, ток потребления в крайних случаях будет значительный.
Для каких применений вам нужны усилители?


Нужен аналог этих самых EPIC датчиков. Сможете поставлять?
Белый дед
Все-таки нужно знать параметры:
размеры, напряжение питания, потребляемый ток, полоса, спектральная плотность напряжения шума.
Это чтобы оптимизировать датчик.
Xenia
Цитата(rat @ Apr 16 2015, 05:10) *
Нужен аналог этих самых EPIC датчиков. Сможете поставлять?


Если вас интересует производство подобных датчиков, то возможно вас заинтересует и статья "CAR ALERT: Development of non-contact transducers and measurement system", где авторы делятся "производственными секретами". Однако эта статья старая (2012 год) и сенсоры в ней самодельные - работа "студентов" португальского университета. Т.е. они даже сокращение EPIC не используют, т.к. тогда еще в ходу оно не было, а вместо него используют аббревитуру EFCS (Electric Field Coupling Sensor).

rat
Цитата(Xenia @ Apr 16 2015, 08:55) *
Если вас интересует производство подобных датчиков, то возможно вас заинтересует и статья "CAR ALERT: Development of non-contact transducers and measurement system", где авторы делятся "производственными секретами". Однако эта статья старая (2012 год) и сенсоры в ней самодельные - работа "студентов" португальского университета. Т.е. они даже сокращение EPIC не используют, т.к. тогда еще в ходу оно не было, а вместо него используют аббревитуру EFCS (Electric Field Coupling Sensor).


Спасибо ) Интересует не производство, а возможность покупать подобные датчики, хотя, можно попробовать и производство, если оно не окажется излишне сложным.
Xenia
Цитата(rat @ Apr 16 2015, 11:48) *
Интересует не производство, а возможность покупать подобные датчики, хотя, можно попробовать и производство, если оно не окажется излишне сложным.


Думаю, что у большинства дилеров этот сенсор можно купить без каких-либо ограничений, как обычную микросхему.

К тому же цена на нее очень быть снижается. Скажем здесь
http://www.saelig.com/MFR0113/SEE009.htm
уже торгуют дешевле $5. Тогда как Mouser и Alibaba все еще просят слишком дорого.
А при такой цене едва ли стоит искать альтернативных поставщиков.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.