Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Согласование линий на стороне нагрузки
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
gusev1994
Привет всем! Подскажите пожалуйста по поводу согласований линий на стороне нагрузки. Мне только понятно, что резистор ставится для поглощения отражений от потребителя.
Вопросы: Каким образом резистор подключается к "идеальному эл. соединению" - это же по мнению автора (Джонсон - Черная магия) не печатная дорожка (Это контакт самого элемента?).
Второй вопрос: Не понимаю принципа работы. Источник стоит слева. Зачем еще подавать +5В после печатной дорожки на резистор. Смысл тогда в печатной дорожке? Если получается, что второй источник?
Третий вопрос: Цитата автора: "В ряде случаев для снижения статической рассеиваемой мощности в схему согласования линии передачи на стороне нагрузки вводят конденсаторы." Какой тут принцип? Зачем конденсатор? И куда делись вторые +5В?
Вопросы глупые, но дайте пожалуйста ответы для моего понимания всей картины...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lmx2315
Цитата(gusev1994 @ Jul 10 2015, 16:52) *
Второй вопрос: Не понимаю принципа работы. Источник стоит слева. Зачем еще подавать +5В после печатной дорожки на резистор. Смысл тогда в печатной дорожке? Если получается, что второй источник?

..если подать +5 вольт, то источник сможет выдавать в два раза меньший ток на согласующий резистор, чтобы обеспечивать требуемые уровни логических нулей и единиц.
Иногда это важно.

"идеальному эл. соединению" - имхо это только по сравнению с линией передачи (она имеет приличную длину, раз на ней проявляются эффекты звона).
agregat
Согласование на стороне нагрузки это тупо резистор 50 Ом на землю. Все.
Ноги растут из теории линий передачи (transmission lines). Главное правило "передача мощности максимальна когда
сопротивление приемника равно импедансу линии передачи".
Lmx2315
Цитата(agregat @ Jul 10 2015, 17:47) *
Согласование на стороне нагрузки это тупо резистор 50 Ом на землю. Все.
Ноги растут из теории линий передачи (transmission lines). Главное правило "передача мощности максимальна когда
сопротивление приемника равно импедансу линии передачи".

..звон - пол дела.
Если линии не согласованы , то они не только звенеть будут - а ещё и излучать.
Соседние линии будут ловить помехи, иногда печально всё получается.
Сергей Борщ
Цитата(gusev1994 @ Jul 10 2015, 15:52) *
Источник стоит слева. Зачем еще подавать +5В после печатной дорожки на резистор. Смысл тогда в печатной дорожке? Если получается, что второй источник?
Как мы помним, идеальный источник напряжения имеет нулевое сопротивление. С этой точки зрения линия нагружена сопротивлением двух параллельно включенными резисторами сопротивлением по 2R каждый, то есть сопротивлением R (что и требовалось для согласования). В то же время при высоком уровне в линии один из резисторов сопротивлением 2R "помогает" источнику тянуть линию к высокому уровню, а "мешает" источнику только второй резистор сопротивлением 2R. Аналогично и с низким уровнем - один резистор "помогает", второй "мешает". В первой же схеме при высоком уровне в линии источнику сигнала "мешает" резистор с вдвое меньшим сопротивлением R.

Цитата(gusev1994 @ Jul 10 2015, 15:52) *
Какой тут принцип? Зачем конденсатор? И куда делись вторые +5В?
Конденсатор обладает огромным сопротивлением на постоянном токе. Значит, во время передачи постоянного уровня, ток через резистор не течет и мощность на нем не рассеивается. Это снижение общего потребления. А поскольку ток через резистор не утекает, нет необходимости и в подтяжке к питанию.
gusev1994
Вот как я понял.
Согласовали линию на стороне потребителя. То есть поставили резистор для подавления отражений. Резистор на землю.
В связи с этим у нас упал уровень сигнала, который должен "уловить" потребитель. Т.к. ток от печатной дорожки ветвится на две части, то, следовательно, уровня сигнала может не хватить.
Вот и получается, что эти дополнительные +5В нужны, чтобы выдать нужный уровень тока на приемник.
А формирователь сигнала будет давать нам часть нужного входного тока.
Подал высокий уровень сигнала - сложилось с теми вольтами и получился нужный высокий уровень сигнала.
В то же время увеличилась рассеивающая мощность.
Чтобы ее уменьшить просто ставим резистор с конденсатором на землю. Таким образом, мы и согласовали, и обеспечили нужный уровень сигнала. Ничто не утекает у нас на землю. И не нужно дополнительное напряжение.
Так?
agregat
Нет не так. Уровень сигнала не падает при подключении резистора на стороне приема.
gusev1994
Цитата(agregat @ Jul 10 2015, 18:57) *
Нет не так. Уровень сигнала не падает при подключении резистора на стороне приема.

Да ладно. Количество потребителей выросло при параллельном подключении сила тока такая же осталась на приеменике? Ну да...
Я, так понимаю, приемнику же важна и сила тока? или только напряжение?
TSerg
Цитата(agregat @ Jul 10 2015, 16:47) *
Согласование на стороне нагрузки это тупо резистор 50 Ом на землю. Все.


Оно и видно, что "тупо". Двойка.
Aner
QUOTE (gusev1994 @ Jul 10 2015, 23:08) *
Да ладно. Количество потребителей выросло при параллельном подключении сила тока такая же осталась на приеменике? Ну да...
Я, так понимаю, приемнику же важна и сила тока? или только напряжение?

Не забываем, что передаётся мощность в нагрузку! При согласовании на обоих концах длинной линии с волновым сопротивлением.

QUOTE (TSerg @ Jul 10 2015, 23:11) *
Оно и видно, что "тупо". Двойка.

Преподаём теорию линейных цепей в одном из ... ? Чтобы тут пары ставить? Тогда ссылку на лекцию что-ли ...
TSerg
Цитата(Aner @ Jul 11 2015, 00:31) *
Преподаём теорию линейных цепей в одном из ... ? Чтобы тут пары ставить? Тогда ссылку на лекцию что-ли ...


Бессонов?
Aner
QUOTE (TSerg @ Jul 11 2015, 00:44) *
Бессонов?

Как то неуверенно вопрошаете ... . А нелинейные цепи, тоже преподавали или только, слушали лекции, ... сдавали экзамены?
agregat
Цитата(gusev1994 @ Jul 10 2015, 23:08) *
Да ладно. Количество потребителей выросло при параллельном подключении сила тока такая же осталась на приеменике? Ну да...

прикольно ... sm.gif
Alexashka
Цитата(gusev1994 @ Jul 10 2015, 23:08) *
Я, так понимаю, приемнику же важна и сила тока? или только напряжение?

Смотря что за приемник. Если светодиод, то важна, а если КМОП? Из рисунка же видно, что приемник представлен всего лишь емкостью (про ее согласование кстати ни слова)
TSerg
Цитата(Aner @ Jul 11 2015, 01:12) *
Как то неуверенно вопрошаете ... . А нелинейные цепи,


offtop
Вам не хватает учебников? Странно..
Сейчас весь Тырнет переполнен "качественным" материалом.
Попробуйте.
Aner
QUOTE (TSerg @ Jul 11 2015, 21:53) *
offtop
Вам не хватает учебников? Странно..
Сейчас весь Тырнет переполнен "качественным" материалом.
Попробуйте.

это ТСу, ...точно не мне.
TSerg
Ну, тогда - вот как-то так, для примера изучения влияния линии (coax):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Aner
QUOTE (TSerg @ Jul 11 2015, 22:17) *
Ну, тогда - вот как-то так, для примера изучения влияния линии (coax):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если внимательно посмотрите, вопрос про дорожку (плоская) на печатной плате, а не коаксиал.
Разница наверное есть?
TSerg
Разумеется, я внимательно всматриваюсь в вопросы, только ответы - они не как в решебнике на последней страничке с решениями столбиком.
Всего лишь повод ТС-ру "для задуматься", а не решать за него задачку.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.