Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Step-up конвертер на LTC1700 -сплошные проблемы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
QUO-rtl
Цитата
у той же IR3840 расчётов и требований
на несколько страниц, никаких моделей для симуляторов,
тем более включать её нестандартно не буду, не имея практически никакого опыта на частотах ближе к мегагерцу; да и вообще хоть чТо-то я понимаю лишь в сетевых флаях с типичной и опробованной не один десяток лет схемотехникой. Уж простите за повторение в десятый раз, но у нас слишком разный уровень.
Если модератор сочтет необходимым - пусть перенесет всё в раздел для начинающих. Но паять обратно включенную IR3840 буду только когда найдется готовая рассчитанная, и проверенная не в симуляторе, а в железе, схема. Потому как IR3840 стОит все же не 50 копеек.

Давайте вернемся к LTC1700. Она все ж не настолько плохая, чтобы начав делать конвертер на ней, на полпути бросить.

Условия испытаний: Uвх=3.3В, Uвых = 5.1В, L=2.7 мкГн.

Есть несколько осциллограмм, есть вопросы. Начну с вопросов.

1) Что ухудшится, если я поставлю параллельно p-fet диод 1n5822 вместо офигенно современного pmeg1030, который мизерного размера и перегорает моментально при КЗ на выходе, либо в любой ситуации, когда микруха уходит в защиту и закрывает все ключи, а нагрузка остается. Т. к. на паразитном диоде падение больше, то это мизерное творение весь ток берет на себя. Непонятно, как вообще от такого маленького диода отводить тепло, когда ток приближается к 3А.
1n5822 сжечь очень трудно, нужен ток ампер 20 и время. От батареек размера АА повредить его вообще нельзя, если батарейки не литиевые. Таким образом, он еще и защищает p-mos.

2) При управлении четырьмя транзисторами IRLML6244 контроллер греется до 60 градусов, и это на макете. Нагрев не зависит от нагрузки. С одним транзистором - холодный. И при этом я смог получить 2А на нагрузке. Получается что контроллер падение на Rds вообще не измеряет?

Теперь осциллограммы. Сначала на затворах соотв. N- и P-MOS:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не слишком ли пологие фронты импульсов? На токе 3А в нагрузку и Uвх=3.3В я получаю КПД преобразователя всего 80%. Маловато для синхронника. Далее, когда я получал ток 2А с одним IRLML6244, он грелся не сильно, а 4 шт. параллельно ощутимо греются.

Далее, в определенных условиях происходит какая-то чертовщина. При плавном увеличении нагрузки, когда она становится 2.5А, импульсы на затворе P-FET РЕЗКО меняются на что-то короткое непонятное, с пологими фронтами. На затворе N-FET ничего не меняется. Пилообразный ток дросселя (вторая картинка, 2 канала) тоже в норме. Ничего не могу понять, потому что при дальнейшем увеличении нагрузки (2.8А и более) импульсы принимают нормальный вид.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Когда будет возможность, посмотрю оба драйвера затворов вместе (относительно земли). Сейчас я на даче biggrin.gif
Plain
Цитата(QUO-rtl @ Sep 15 2015, 11:20) *
если я поставлю параллельно p-fet диод 1n5822 вместо ... pmeg1030 который мизерного размера и перегорает моментально при КЗ

Без разницы. И я повторю, что сразу предупредил, что КЗ эта топология требует исключить, как понятие.

Цитата
четырьмя транзисторами IRLML6244 контроллер греется до 60 градусов, и это на макете. Нагрев не зависит от нагрузки. С одним транзистором - холодный.

Значит, надо уменьшать затвор, как и в ситуации с PMOS, так что, раз уж Вы ухватились за CSD25402, берите к нему в пару что-то типа http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd16342q5a.pdf.
QUO-rtl
Цитата
И я повторю, что сразу предупредил, что КЗ эта топология требует исключить, как понятие
А фактически ведь 1N5822 может защитить схему. Если ставить не малюсенький CSD25402, а параллельно 2-3 массивных сильноточных Logic level ключа, которые не сдохнут. Тот, который я использую сейчас, имеет 70мОм при 5В на затворе, и маленькую входную емкость. Можно поставить два, и предохранитель. Тогда схему трудно будет сжечь.

Другой макет будет с CSD25402 и в пару к нему CSD16340Q3, который отличается от предложенного только корпусом, (да еще мне скидку сделали). Еще заказал si9803, похоже микросхема заточена под пару si9802/si9803. Почему-то он в 3 раза дороже техасского, несмотря на скромные параметры.

В случае включенных 4 шт irlml6244pbf параллельно, можно оставить 2 и увеличить индуктивность в 4 раза по сравнению с расчетной 1мкГн. Типично у них Rds=16мОм при Vgs=4.5В. Зачем мне советовали ставить 4 шт?...

Но самое главное, что за чертовщина на последней осциллограмме?
QUO-rtl
ПРОШУ модератора перенести тему туда, где ей уделят хоть какое-то внимание.

Привел осциллограмму, где в определенных узких пределах тока нагрузки P-MOS открывается на мизерное время. И все специалисты молчат. Я хотел написать слово "специалисты" в кавычках, но пока удержусь. А с самого начала просил отвечать преимущественно тех, кто именно вплотную работал с этой микросхемой. Видимо, никто.

Насчет короткого замыкания. Если диод Шоттки и р-канальные транзисторы в штатном режиме предназначены рассеивать десятки ватт мощности, то КЗ такой схеме не страшна. Исключить КЗ нельзя, потому что предполагается питать коллекторный двигатель, упертый в препятствие.

Пока что я выбросил деньги на полевики, которые надобно включать 4 шт. параллельно, а как выяснилось 4 шт. драйвер затвора не тянет.

Прошу воздержаться от слов "здесь вам никто ничего не обязан". Я и без этого уйду с форума, только намекните.
Herz
Цитата(QUO-rtl @ Sep 20 2015, 01:27) *
ПРОШУ модератора перенести тему туда, где ей уделят хоть какое-то внимание.

Конкретно, куда?
Цитата
Прошу воздержаться от слов "здесь вам никто ничего не обязан". Я и без этого уйду с форума, только намекните.

Воздержусь. И намекать не буду. Вас обидел тут кто?
drum1987
Если вы в Москве, то могу вам предложить транзистор CSD17308Q3 в качестве нижнего. У него очень легкий затвор, хотя он и не sub-logic (принимая во внимание то, что выходные драйверы микросхемы питаются от выходного напряжения это не так страшно).
В качестве выпрямительного я бы выбрал что-то вроде http://www.chipdip.ru/product/irlhs2242tr2pbf/ , но его надо припаять на макете суметь.
Хорошо бы посмотреть на макет. Вообще микросхема интересная для меня так как скоро будет схожий проект.
schmidt и walter советуют дроссель 1,2мкГн с током более 8а blink.gif (если хотите от 2,5в работать).
QUO-rtl
Herz,
Цитата
Конкретно, куда?
Наверное, отсюда в общий раздел "Силовая Преобразовательная Техника", а там, по мнению некоторых, половину тем надо переносить в раздел для начинающих.

Цитата
Воздержусь. И намекать не буду. Вас обидел тут кто?
Пальцем показывать не буду, но советы купить конкретные транзисторы от людей, ни разу не державших в руках управляющий чип, и следовательно не знающих, будут или нет работать, равносильно воровству. Три бесполезных пакетика из ЧипаДипа, и еще столько же из Штатов (уже подобранных по своему усмотрению), тянут на немаленькую сумму для радиолюбителя.



drum1987,
Цитата
Если вы в Москве, то могу вам предложить транзистор CSD17308Q3 в качестве нижнего.
Нет, не в Москве. Иначе первый экземпляр макета мне сделали бы за деньги после первого же "не работает". А я бы на него сначала посмотрел и потыкал двухлучевым Тектрониксом стоимостью как мой новый японский автомобиль...

Цитата
транзистор CSD17308Q3 в качестве нижнего. У него очень легкий затвор, хотя он и не sub-logic (принимая во внимание то, что выходные драйверы микросхемы питаются от выходного напряжения это не так страшно).
Был бы в Москве - купил бы у Вас.
У многих 4.5V logic легкий затвор, и есть с сопротивлением канала и поменьше раза в полтора, но скорее всего на нагрузку преобразователь не запустится. У меня получалось от 2.5В, когда от нагрузки оставался один вольтметр. Может быть буквально завтра испытаю параллельное включение logic level, и параллельно ему sub-logic с относительно высоким Rds. Задача последнего - только накачать на выход около 3.5В. Драйвер должен потянуть затвор 1500пФ. Надо бы подумать о подключении нагрузки с задержкой, для чего понадобится еще один полевик.

irlhs2242tr2pbf работать должен, можно сначала феном и паяльной пастой припаять к проволочкам, а потом в макет. Но у него тепловой инерции никакой, если что мгновенно сгорит. Во-вторых, должен работать, да не обязан, микросхема старая и транзисторы к ней желательны разработки тех лет. Например si9803 или чуть новее si4465

Цитата
schmidt и walter советуют дроссель 1,2мкГн с током более 8а (если хотите от 2,5в работать).
Про ток понятно, он по расчетам такой и выходит, с примерно такой же индуктивностью. Но почему не использовать 3.9 или 4.6мкГн? Пиковый ток будет около 6.5А, нижнему транзистору легче.
skripach
QUO-rtl, Купите вот такую платку и пользуйте уже готовое. Не будет сплошных проблем. laughing.gif
Herz
Цитата(QUO-rtl @ Sep 21 2015, 04:52) *
Herz,
Наверное, отсюда в общий раздел "Силовая Преобразовательная Техника", а там, по мнению некоторых, половину тем надо переносить в раздел для начинающих.

Перенёс.
Цитата
Пальцем показывать не буду, но советы купить конкретные транзисторы от людей, ни разу не державших в руках управляющий чип, и следовательно не знающих, будут или нет работать, равносильно воровству.

Зря это Вы. Во-первых, советы - это всего лишь советы. И относиться к ним следует именно как к советам. Во-вторых, Ваш управляющий чип - не что-то принципиально новое и уникальное, чтобы работать абсолютно не так, как другие. В-третьих, Вам пытаются помочь на расстоянии, не видя, что и как Вы делаете. Осциллографа нормального у Вас нет, симулятором не владеете, даже монтаж не показали. Вполне вероятно, что у Вас банальная ошибка в разводке или соединениях.
А мы тут ещё и виноваты, что недостаточно внимания уделяем Вашей теме.
QUO-rtl
Herz, ладно, пусть никто не будет виноват. Здесь всё равно что ремонтировать автомобиль по интернету. Будем считать, что Вы принесли мир в эту тему.

Но, даже мой осциллограф показывает непомерно пологие фронты на затворах N-канальных полевиков. Когда их четыре и у каждого затвор более 1000pF. Не отрицаю, что надо было своей головой думать, покупая их мешок. Жалко, что транзисторы от TI ждать еще 2 недели, но на них надежда.

Рекомендованную готовую платку с ebay куплю, измерю КПД, и пусть будет как эталон. Всё-таки 4А заявлено.

Подскажите кто-нибудь, где скачать этот бесплатный симулятор, который можно освоить за 30 минут.

А макет не показываю, потому что страшный он, но ошибок в схеме точно нет.
Herz
Вот симулятор, бесплатный и осваивается легко. На форуме многие им пользуются и всегда подскажут, что и как. Если учебника будет недостаточно.
А страшный макет - это как раз должно настораживать. Потому как сделанное тяп-ляп хорошо работать не может, ИМХО.
QUO-rtl
Жаль что купить с ebay этот готовый преобразователь пока не могу, т. к. PayPal отвергает мои банковские карты. Придется заказывать более крутую карту и ждать ее изготовления.

За ссылку на симулятор спасибо, Herz.

А макет страшный потому что там почти везде голая проволока, и вообще макетная плата под SMD не предназначена.
QUO-rtl
Господа инженеры! А что если заставить работать преобразователь в глубоком дисконтинусе, уменьшив дроссель, как писал выше drum1987?
Производитель на каждой странице намекает, чтобы было D < 0.5, а когда у меня получается D=0.55 (вход 2.5, выход 5.5), из дросселя слышно шипение, в литературе написано, что это субгармоники. Если я ставлю дроссель 1мкГн (на приличный ток насыщения, 14А), шипение исчезает.
Как будто выход даже немногим больше 5В есть катастрофа для микросхемы, но это как бы тайна wink.gif
QUO-rtl
Показываю страшный макет. Комментарий по компонентам: выпрямитель - мощный logic level транзистор и параллельно диод 1N5822, т. к. всё маленькое неоднократно перегорало.
(Кстати по этой причине, а также невозможности в домашних условиях сделать короткие дорожки на макете с кучей рассыпухи стал присматриваться к комбинированным стабилизаторам buck-boost, которые сами переключаются в нужный режим. Вроде нашел такой на 3А, теперь ссылку не найду. Не подскажете?)
N-FET сначала поставил наконец прибывший CSD16340Q3, но при токе нагрузки 3А и ему очень нужен теплоотвод. В порядке эксперимента я заменил его на 2 параллельно включенных Инфинеона ipd09n03la и не заметил НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ! Я долго экспериментировал с реостатом и лампами накаливания, разными дросселями (от 1 до 7мкГн) - преобразователь также запускается при 2.6В на входе, хоть на нагрузку 3А. Если посмотреть в даташите Gate threshold voltage последнего, то значения там весьма способствуют запуску от низкого напряжения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Далее покажу осциллограммы. Может быть по ним можно ответить на вопрос, почему при токе выхода, приближающимся к 3А, КПД неумолимо падает до 80% ? При этом начинает греться контроллер. Почему при увеличении тока транзисторов требуется бОльший ток для управления затворами?

(Второй канал осциллографа нужен лишь для синхронизации и полезной информации не несет.)

1) Падение напряжения на выпрямителе. Масштаб 200мВ на клетку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Небольшой выброс в конце - это когда полевик уже закрылся, а ток поддерживает диод Шоттки?

2) Напряжения на затворах P-FET и N-FET соответсвенно. Масштаб 2В на клетку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Очень пологие фронты импульсов. P-FET ведь у в схеме один и емкость затвора у него нисколько не больше, чем у того что фирма предлагает использовать в даташите и других примерах.


OFFTOPIC:
Какой конкретно симулятор (см. картинку ниже) лучше скачать и по какому руководству изучать? Не полезней ли будет изучать старый ORCAD, который платный, по соответствующей книжке. На тот момент, когда я временно прекратил этим интересоваться, Cadence можно было изучить только на их же курсах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.