Посоветуйте,чем можно заменить трансформатор РМ87/70 (вариант- двойной Е65 с зазором) Новся хитрость в том,что у оригинального транса индуктивность первички 27 микрогенри. Блок питания стоит в эстрадном усилителе 4 Х 2200ватт/ 4 ом.Трансы эти есть в китае,но дорого и просят минимальную партию 100 шт. (цена 20 баксов там за комплект) У него есть хитрости,зазор 30 мм и заполнение зазора ферритовыми "таблетками" по 5 мм.Думал про двойной Е65,по бокам можно поставить пластины ферритовые по 3 мм чтобы не пилить зазор,но индуктивность получается 75 микрогенри? Какие по этому поводу идеи?

Идея одна — забыть эту варварскую схему, как страшный сон.

1. Ещё раз заклеймим позором китайских небратьев.
2. Возьмём пилу с напилником и начнём самостоятельно выпиливать.

3. Какой БП, с какими параметрами и в каких количествах Вы хотите получать на выходе?

Это не Китайский блок питания,а содранный ими с "ЛАБА" Это Шведы,если мне память не изменяет.Это самый популярный на сегодня усилитель,просто оригинал стоит 7000 баксов,а Кикайский 1300. Я производством усилителей занимаюсь всю свою сознательную жизнь, ("импортозамещением" еще с Советских времен занимаюсь,с 1976 года.(У нашего певца Александра Новикова спросите,он за них сидел(вообщем то не за них,а за песни))))) а о моих усилителях,то www.veekey-audio.com /Кстати работает очень надежно.Только представте,в корпусе высотой 88 мм и весом 14 кг 4 канала по 2200 ватт. По поводу количества, я обычно делаю по 10 усилителей в месяц.

Я давно делаю для своих усилителей импульсные блоки питания (около десяти лет),но они мост,полумост.Вообщем не стабилизированные.А это сказывается на выходной мощности.И усилители мои класса АВ и G.а эти уси класса IT (цифроаналоговые) Дак вот,усилители уже запустил,теперь остался блок питания

То есть, этот трансформатор обеспечивает 9кВт питания? Слабо верится. Или эта мощность - PMPO, как у переносной магнитолы?
В любом случае, я не понимаю Вашей проблемы. 20 баксов за трансформатор при той цене, что Вы назначили усилителю, - дорого?
100 шт партия при Вашей производительности 10 усилителей в месяц - много?
Хорошо. Тогда, раз Вы давным давно делаете ИИП для своей аппаратуры, что мешает самому рассчитать трансформатор на доступном сердечнике?

Не хватает ККМ на входе этого БП. В остальном обратноходовик здесь в самый раз, может работать с большой выходной ёмкостью фильтра.
Чтобы заменить один большой сердечник, разбейте трансформатор на 2 или 3 поменьше. Соедините первичные обмотки последовательно, вторичные с каждой обмотки выпрямительный диод тоже последовательно. Демпфирующие цепочки первичной обмотки будут несколько сложнее, чем на данной схеме.

Конечно он не вытянет RMS на все 4 канала,да и мне не попробовать в связи с просадкой в сети. Но я думаю,что два канала вытянет.Недавно попалась статья Дмитрия Макашова,вот я и решил спросить совета у теоретиков,а то у меня нет радиотехнического образования,что влечет к пробелам в теории (я вообще то музыкант в прошлом)

У меня вопросы такие: В оригинальном трансе зазор без "таблеток" 30 мм плюс пять ферритовых таблеток по 5 мм ,итого получается зазор 5 мм,но если эти таблетки положить без прокладок ,то получится зазор 5 мм и индуктивность 48 мкГ,а у них между каждой таблетки прокладка толщиной 1 мм,и получаетя,что как бы зазоры через каждые 5 мм и индуктивность 27 мкГ. Частота 23 Кгерц,и вот вопрос,а если увиличить частоту например до 50.С чем связана такая низкая частота?

Таким образом сделали трансформатор с распределённым зазором.
Определите сколько немагнитных прокладок и какой толщины + воздушный зазор.
Это всё один общий зазор, который повлияет на индуктивность обмотки.

Между дисками 1 мм ,попался один усилитель,его видимо уронили и раскололся транс (они не заливают его,поэтому каркас болтается) и он развалился.Дак вот,в качестве прокладок были прокладки керамические от транзисторов ТО247 .А вообще то очень оригинально придумано.Теоритически можно было вставить сердечник в середину из распыленного железа,а вокруг два Г образных феррита склеить


А вот можно ли делать зазор где то 7-10 мм,ведь приблизительно такй наверное должен быть,если зазор 5 мм получается 48 мкг (это я сложил без прокладок все диски и померил индуктивность?

При геометрическом размере самого узкого места магнитопровода X*Y, зазор более 0.1*минимум(X или Y) приведет к непредсказуемой индуктивности намагничивания, выпучиванию поля и перегреву обмотки в области зазора. Делайте много маленьких зазоров.

если зазор оставить один, а не несколько - сгорит обмотка.
если вставить порошковый - то он сгорит.

Данный форум в поисковиках на первом месте, а Вы оставили здесь такой цифровой след — жуткие схемы с вентиляторами и Ваш основной критерий.

Попробуйте сделать немагнитный зазор 1мм и в центральном, и в боковых кернах (склеить через стеклотекстолит толщиной 1мм).
Количество витков обмоток уменьшить в 2 раза.
Один виток для включения реле оставить. Но увеличить резистор 100 Ом до 300 Ом. Диод HER207 заменить на более высоковольтный. Конденсатор 100мкФх50В тоже заменить на более высоковольтный.

У меня есть возможность заказать пластины ферритовые ,которые напилят в размер и собрать из низ "бутерброд" Одна помпания по производству пластин ферритовых обещала, Но как спилить центральный сердечник на 30 мм? Я делаю зазор в своих блоках питания где то 0,1 мм на шкурке,но 30 мм?? А по поводу количества усилителей, 10 штук - это до кризиса,а сейчас в лучшем случае 1-2.У меня вся моя "компания" Я ,да еще один человек,и то не всегда.А производство до недавнего времени было дома на 10 кв.метрах .Это сейчас я вернулся в компанию,и там есть площади (www.lorrenz.com) Так что две штуки баксов для меня пока трудная задача.Кстати, "буржуи" мотают транс обычным монтажным многожильным проводом 2,5 кв в два провода и 1,5 кв. вторичка ,только оболочка у провода термостойкая (не второпласт,но видно на глаз,100 градусов выдержит спокойно. А я люблю мотать плоской медью 0,1-0,15 мм М1 и прокладка Полиэтилентелефталат ( ПЭТ-Э) ну и 3М желтая


Кстати,в оригинале реле у них стоит на 18 вольт (видимо спецзаказ),и резистор 33 ом,это я уже уменьшил до 12 вольт.А вообще то можно в таком случае поставить 24 вольта,это тоже очень распространенное у нас реле и я кстати все время их использую совместо с вениляторами на 24 вольта.Но меня интересует,почему 23 килогерца?Есть сварочники,которые используют двойной феррит Е65,и в том числе мне попадалась схема обратнохода (только там свеху и снизу транса транзисторы) и там частота вроде где то 40-50 кгц

Если Вы не догадываетесь как выпилить зазор в феррите, то что-то мне подсказывает, что БП с такими характеристиками для Вас непосильная задача даже для повторения...

Возможно из-за тормознутых транзисторов.

Я его уже сделал,только транс пока стоит на этом образце оригинальный,хотелось бы обойтись меньшими вложениями,это он там стоит 20 баксов,а еще доставка.А Е65 - комплект у нас в "промэлектронике" стоит 300 руб комплект ,и это в розницу.Кстати того же китайского завода.Можно даде пресформу на крайний случай заказать,не думаю,что это большие проблемы.В Турции делают. Уж так у меня сложилось,радиаторы аллюминевые мне давят из моей пресформы,или как она у них называется "левъера" кажется в советские времена сетевые разъемы "евро" делали,так как небыло ничего подобного (из формадегидной смолы Р16) ну и многое другое.У нас в Свердловске заводов,как киосков в других городах.Если понадобится,приду на военный завод и спрошу как распелить.Я в первую очередь эффективный менеджер,а как распелить,думаю это должны желать профессионалы в этой области.Хотя самые часто используемые мной программы,это P-CAD & Solid Works.

Чудеса какие-то. Если Вы готовы сделать пресс форму для изготовления магнитопровода, тогда зачем на этом останавливаться? Делайте всю линейку ферритов, а то у нас совсем с этим плохо.

Если Вы не в курсе, вот ссылка по сердечникам:

http://ferrite.ru/warehouse/serdechniki-i-...-ru%2Fpage-2%2F

Я связывался уже с ними,они мне сказали,что пресформа стоит 10000 евро,и еще зазор надо будет пилить потом отдельно (бред какой то)я знаю сколько стоят пресформы. Видимо они решили,что возьмут бабки,а потом возьмут чашку ЭПКОС (она без зазора) и сошлифуют.Но дело в том,что ЕПКОС сам по себе дороже в несколько раз,ну и дальше даже продолжать не буду.Теоретически можно даже сталь катать,только зачем это делать.Есть для этого заводы специализированные .Только никто не хочет связываться с этим.В конечном итоге буду заказывать в Китае,просто хотелось бы сделать из доступных в России материалов.Или буду постаринке мост делать,правда он просаживается по напряжению,но вообщем то 2500 ватт,или 2000 ватт на канал на 4 ома.Какая разница,меньше динамики будут жечь. У меня в мостовой схеме +- 160 вольт,и по 20000 микрофарад в каждом плече.И работает надежно уже 10 лет.И лимиттер очень хороший,так что никаких прямоугольников.Задача снизить себестоимость,иначе Китай задушит.А пока теоретически я могу сделать дешевле и лучше Китая.

Феррит пилят алмазным кругом(не для болгарки! ). Для вашего случая, чтобы выпилить керн, наверное будет удобнее алмазной струной(видел, но как правильно называется не знаю).

Да,видел такой агрегат.Пятикоординатный.Выпиливает закаленную сталь для изготовление пресформ (левъер)для аллюминия.Там толщина милиметров 100. Но такой станок я видел только на Алюминевом заводе.

Во-первых, это не трансформатор, а дроссель.

А во-вторых, поскольку здесь сильно требуется распределённый зазор, то реализовать такое можно, например, квадратным тором, набранным из чего-то навроде PLT43/28/4.1 — боковины склеиваются из 10 шт. с зазорами 0,2 мм из двух слоёв двухсторонней ленты 0,1 мм, после чего добавляются четыре угловых бруска, набранных из 7 шт. без зазоров, и всё поочерёдно стягивается внахлёст четырьмя петлями односторонней ленты. В общем, работы минут на десять, не выходя из дома и голыми руками. Данных пластин на складе СЗЛ сейчас нет, но под заказ стандартными оптовыми упаковками вроде торгуют с радостью. Из возможных затруднений остаётся только двухсторонняя лента.

Теоретическая мощность на первоначальном магнитопроводе составляет порядка 4500 Вт, а никак не 10000 Вт, так что как минимум по этой причине вся эта затея была, есть и останется большой лажей.

А победить китайцев проще простого — достаточно выставить фото нормально сделанных потрохов на титуле рекламного буклета.

чем автор раннее кормил свои усилители? в чем цимус повторения этого бп для автора?
ошибок схема бп не содержит(возможно, что и намеренно введенных)?
что-то странная схема блока питания, есть баян токоизмерительных резисторов в эммитере ключей, ни к чему не подключенных(не видно схемы контроля тока), чем продиктован номинал фактически затворного резистора в драйвере(100ом на 3 ключа, в даташите ключа намекают на 10ом)
весьма странные и спорные схемные решения в слаботочной части...
------
выбор производителя уся обратнохода в бп, сугубо имхо, просто позволяет "в лоб" расширить диапазон рабочих сетевых напруг.
такое же решение "в лоб" и применить ключи на 1200в.. и прочие остальные минусы последствия выбора топологии.
а изготовление из горсти транзисторов и нескольких корпусов мс шим контроллера, с кучей настроечных деталей, даже полутора-двумя десятками лет назад было делом весьма сомнительным..
а уж повторение сегодня..да с подобной элементной базой...хм.. можно обьяснить разве что лишь перезатариванием склада применяемыми в бп деталями и компонентами.
не. я не исключаю долгую(но сомнения в долголетии конденсаторов на выходе) и надежную работу оригинального бп, может даже его "неубиваемость". но таки!
куча компонентов заменяется дремучей 3842 с мин обвязкой!
---
на такие мощности просится :
1)обязательно ККМ на входе бп
2)прямоход или мост.

ув. veekey, лить алюминий, пластик и феррит это разные способыс разными требованиями и технологиями, цена 10 килобаксов за прессформу не такая уж большая. мы платили 2 млн руб "по старому курсу" за прессформу для пластика и цена эта была "конкурентной".
отлить алюминиевую чушку с допусками 1-2 мм и обточить - это не литье феррита с допуском 0,01 мм
пс- советую вам поискать у именитых производителей силовой электроники референс дизайны с готовыми преобразователми на несколько киловатт - там схема, плата, осциллограммы и то, как мотать индуктивные компоненты.
пспс- и еще, включите, пожалуйста, проверку орфографии, хотя бы минимально соблюдайте правила р.я.

Сплошные шведы, другие европейцы и штатовцы, куда ни глянь, начиная от мобильников с ноутбуками и далее, везде "Made in Sweden", "Made in EU" и т.д.
Вам всё-таки готовые питальники или трансы нужны? Ни по по питальникам, ни по трансам реальных тех. параметров, лично я так и не увидел.
Надумаете - пишите мылом, мне уведомления из форума не приходят.

Со слов автора, уже всё работает, так что это лишь издержки рисования — из схемы следует, что эмиттеры на общем проводе.

Но вот гениальная идейка от Гиратора . Всё в одном флаконе (топология сепик).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мне особенно индуктивность L79 в эмиттере X27 нравится. Просто жди беды от неё.

L79,L78 - это токовый трансформатор.

Вы всё правильно говорите - это токовый трансформатор, только что произойдёт в эмиттере, когда транзистор закроется?
Крайне нежелательно ставить индуктивные компоненты в цепи управления, особенно мощного ключа.

Индуктивность рассеяния токового транса будет порядка 10нГн. Примерно столько имеют выводцы самого транзистора.
Ни к чему криминальному это не приводит. Только уменьшится скорость открытия и закрытия ключа.

Вся эта бреднятина из-за необходимостити отводить тепло изнутри транса. Основным источником потерь является поле в зазоре (зазорах) расположенных вблизи катушки.
Надо просто взять сердечник с зазором вынесенным за пределы катушки...

Угу. И расположить этот дроссель персонально в ящике объемом 1м3 (чтобы конструкционные элементы не грелись). Разработчик поступил абсолютно правильно - минимизировал внешнее поле зазора. Сердечник РМ, судя по всему, выбран по тем же соображениям.

Только по какой-то причине стремятся ставить в датчике тока безиндукционные резисторы. Как вы думаете, почему?

Потому что сильно мёрзнут.

Разработчик решил конкретный вопрос. И не более того. А габариты зависят от эффективного объема, частоты и показателей потерь сердечника.

И ещё от мощности системы охлаждения. Ну и ещё от много чего например от диаметра провода, от переслоения обмоток...

а ради чего все эти пляски с бубном около сомнительной потребности запитки нескольких усилителей от одного ненадёжного БП, если готовые концертники стоят в среднем 15к русских рублей за киловатт? Берингер тот же самый.

У вас как: 1 блок питания сдох - 4 канала звукоусиления обесточились.
По уму: 1 блок питания сдох - 1 колонка перестала петь. Остальные работают.

Вот пример
32.000 рублей

При таких имеющихся в продаже аналогах строить дальние планы на пресс-формы и алмазные струны - заранее проигрышный вариант

Behringer NU6000 такой же мусор без ККМ, как и предмет темы.

Plain, а как же СЕ?
Евросоюз не пропустит у себя такой продукт без ККМ

Наверное, у них ещё и стандарт для массовых мероприятий имеется, т.е. тотальная запитка через бесперебойники, которые уже все сплошь с ККМ — потому как это ж толпа, а её сильно нежелательно расстраивать такими пустяками, как исчезновение электричества, ну и зрелищ, как следствие.

там дизель генератор передвижной постоянно пыхтит с автоматическим вводом и как правило не один

Да вот как бы не совсем так.
я тут погуглил пресловутый лаб.группен, и что-то нашёл.
Ведра топикстартера у них на сайте уже нет.
Зато есть свежий продукт http://labgruppen.com/view-model/plm-plus-...20k44?page=spec Такие же баснословные 4 канала по 5 киловатт на 2 с копейками Ома.
и про него написано

Понятно, что не каждый производитель всякой музыкальной приблуды будет писать ненужные музыкантам косинусыфи, когда важнее ватты и тхд.
Но, так-то, если подумать, выпуская в свет полностью самостоятельный продукт, способный к самостоятельной работе, было бы некорректно предписывать ему исключительную работу от некомплектного дизеля.

Я уверен, что в оригинальном FP10000Q ККМ таки есть, потому что по схеме БП, приведённой топикстартером, у меня не получилось смоделировать обратноход на 6кВт - ток ключа 150А, при том, что в схеме стоят слабые 3 штуки FGA25N120. А при питании 400В всё реально.

жесть, хэви метал, flyback
http://hotamp.free.fr/fichiers/MA4.2.pdf

ну тут хоть шим контроллер применили, а не изобретали из 3мс и кучи транзисторов.
а резисторы в эммитерах ключей... как на картинке "сопротивление бесполезно"

ну не бесполезно, что уж
компаратор на лапах 6 и 7 как раз их и обслуживает

а так... может, это какой-то хитрый обратноход, совмещающий в себе ККМ? типа изолированный фронт-енд? а монитор сети нагорожен вокруг узла OVP/UVP

а почему бы этим резисторам вдобавок не компенсировать разницу характеристик igbt?


не похоже на то.

В таком случае они не были бы все запараллелены...на каждый транзистор была бы своя пара.

да, если это не снимаемые перемычки, то в этом случае "бесполезное сопротивление" - это просто ДТ - на схеме две земли одна обозначена "площадкой", другая "треугольником".

Раньше я ставил "мост" на два канала (четырехканальники не делал) в классе G. (www.veekey-audio.com) там есть фото. Вся проблема в мостах и прямоходах,это просадка напряжения,Например у меня с старых усилителях +-160в, при RMS одного канала просадка по 30 вольт с каждой стороны.А у усилителя (тже два канала (lab gruppen FP 9000Q) +-180 вольт ,при RMS одного канала напряжение поднимается до +-190 вольт.И отдает он почти 4000 ватт на 4 ом. (спросите,зачем такие мощности,просто у динамика на низкой частоте,близкой к резонансу,в нашем случае фазоинвертор настроен на 35 герц сопротивление динамика не 4 ома (на два 18 дюймов) динамика а выше на порядок,это можно посмотреть на графике динамика,в связи с этим и ставят более мощные усилители и задирают на кроссовере (цифровом) с помощью параметрического экволайзера эту частоту,чтобы "подтянуть" низкие частоты) примерно на 6 дб