Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ядерный квадрупольный резонансный термометры
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
birom
Всем привет,хочу сделать ядерный квадрупольный резонансный термометры,проблема возникла с чувствительным элементом,а конкретно как его можно сделать или где купить,если вообще продаётся.
_pv
хлорат калия? 28МГц и 4.8кГц на градус при комнатной температуре
birom
Цитата(_pv @ Nov 10 2015, 14:13) *
хлорат калия? 28МГц и 4.8кГц на градус при комнатной температуре

да,только как его запихнуть в в индуктивность,мб такие штуки продаются где-нибудь? или если самому делать где взять формулы для расчёта?
_pv
просто насыпать?
готовых катушек индуктивности с такими сердечниками думаю нет.
где взять формулы расчёта чего, индуктивности соленоида?
birom
Цитата(_pv @ Nov 11 2015, 07:14) *
просто насыпать?
готовых катушек индуктивности с такими сердечниками думаю нет.
где взять формулы расчёта чего, индуктивности соленоида?

какой объём туда насыпать и с какого материала делать тогда сердечник?
_pv
Цитата(birom @ Nov 11 2015, 12:34) *
какой объём туда насыпать и с какого материала делать тогда сердечник?

чем больше тем лучше.
вещество в котором наблюдают резонанс и есть сердечник.
birom
Цитата(_pv @ Nov 11 2015, 11:24) *
чем больше тем лучше.
вещество в котором наблюдают резонанс и есть сердечник.

получается насыпать вещество в капсулу и вставить в катушку индуктивность?
и она будет выполнять функцию датчика температуры в окружающей среде или только для определенных материалов? температуру чего им можно будет измерять?
Herz
Цитата(birom @ Nov 12 2015, 09:00) *
получается насыпать вещество в капсулу и вставить в катушку индуктивность?
и она будет выполнять функцию датчика температуры в окружающей среде или только для определенных материалов? температуру чего им можно будет измерять?

А температуру чего Вы хотите измерять? И для чего собираетесь строить именно такой термометр? Начните с нормальной постановки задачи. Ваше "всем привет,хочу сделать..." - просто несерьёзно. Что-то читали вообще по теме? Или только слово красивое слышали?
Tanya
Цитата(birom @ Nov 12 2015, 10:00) *
температуру чего им можно будет измерять?

Любой термометр в любом случае показывает температуру термометра.
birom
Цитата(Herz @ Nov 12 2015, 07:58) *
А температуру чего Вы хотите измерять? И для чего собираетесь строить именно такой термометр? Начните с нормальной постановки задачи. Ваше "всем привет,хочу сделать..." - просто несерьёзно. Что-то читали вообще по теме? Или только слово красивое слышали?

зачем отвечать вопросом на вопрос? если ни чего дельного подсказать не можешь зачем свой нос куда-то сунуть.
а для чего,зачем,как,это моё личное делать,вопрос конкретно был поставлен,как сделать этот элемент и как он будет измерять,если бы что-нибудь нашёл адекватное по его работе,я бы на этот форум вообще не обращался.
Tanya
Цитата(birom @ Nov 13 2015, 08:21) *
зачем отвечать вопросом на вопрос? если ни чего дельного подсказать не можешь зачем свой нос куда-то сунуть.
а для чего,зачем,как,это моё личное делать,вопрос конкретно был поставлен,как сделать этот элемент и как он будет измерять,если бы что-нибудь нашёл адекватное по его работе,я бы на этот форум вообще не обращался.

Вы уж извините, пожалуйста... Не все тут вежливо себя ведут... Да.
Herz
Цитата(birom @ Nov 13 2015, 07:21) *
я бы на этот форум вообще не обращался.

Это было бы, смею предположить, самым правильным.
gregory
Цитата(_pv @ Nov 10 2015, 19:13) *
хлорат калия? 28МГц и 4.8кГц на градус при комнатной температуре

Я бы тоже посоветовал хлорат калия , У него самая узкая линия в ЯКР. Можно вырастить монокристалл, будет еще лучше.
Многое зависит от самого спектрометра. Автодин? Импульсный вряд ли подойдет . Там немеренная мощность нужна в импульсе.
birom
вот то что изначально меня интересовало


очень тяжело найти что-то по этой тематике в интернете
alexvu
Казалось бы, дешевый и точный прибор (электроника довольно простая), но что-то явно не так с эти ЯКР,
иначе бы никто не покупал платиновые термопреобразователи меньшей точности за 1500$.
Во-первых, сильная зависимость от магнитного поля (нужна магн. экранировка изм. камеры).
Ну и диапазон до 303К - подходит не всем sm.gif.
Еще на соединениях меди -темп. повыше, но точность уже совсем обычная.
VNS
Цитата(birom @ Nov 10 2015, 16:24) *
Всем привет,хочу сделать ядерный квадрупольный резонансный термометры,проблема возникла с чувствительным элементом,а конкретно как его можно сделать или где купить,если вообще продаётся.

Допустим, Вы такой прибор разработаете. Что с ним Вы будете делать? Такую технику нужно калибровать. У вас есть такая возможность? Если этого нет, то будете иметь прибор, который будет что-то показывать, а проверить достоверность показаний будет невозможно.
alexvu
калибровать, как я понимаю, его как раз не нужно - все измерено до нас, а атомные частоты вещь стабильная и повторяемая.
Но в остальном он неудобен.
VNS
Цитата(alexvu @ Nov 25 2015, 04:45) *
калибровать, как я понимаю, его как раз не нужно - все измерено до нас, а атомные частоты вещь стабильная и повторяемая.
Но в остальном он неудобен.

Метрологи Госстандарта для поверки Вашего термометра должны иметь набор эталонов для поверки Вашего прибора. Если этого у них нет, то Вам придётся заплатить им за освоение новой техники, создание таких эталонов и т.д. и т.п. Готовьте кругленькую сумму, иначе показания Вашего прибора будут интересны и полезны только Вам лично.
PS Атомная частота стабильна, но там могут быть примеси, искажающие показания датчика...
gregory
Цитата(VNS @ Nov 25 2015, 08:57) *
Метрологи Госстандарта для поверки Вашего термометра должны иметь набор эталонов для поверки Вашего прибора. Если этого у них нет, то Вам придётся заплатить им за освоение новой техники, создание таких эталонов и т.д. и т.п. Готовьте кругленькую сумму, иначе показания Вашего прибора будут интересны и полезны только Вам лично.
PS Атомная частота стабильна, но там могут быть примеси, искажающие показания датчика...

Вот именно, частота ЯКР стабильна, когда градиент электрического поля на всех ядрах хлора одинаков (монокристалл), но ширина линии сильно зависит от наличия памагнитных примесей. Кроме того, Отношение сигнал /шум зависит от степени кристалличности порошка. Как известно, от аморфной твердой фазы ЯКР вообще не наблюдается. Градиент электрического поля вблизи дефектов , в том числе возле аморфных областей, тоже меняется. Линия резонанса от этого становится слабее и шире . По мере циклического нагревания и охлаждения образца степень кристалличности кристаллитов в порошке может меняться, меняется и ширина линии , а следовательно точность измерений.
VNS
Заманчиво иметь атомный датчик температуры. Но существует наука метрология и в ней новое и непроверенное в реальных условиях эксплуатации просто так не принимают. Даже Ваша идея без анализа вносимой погрешности за счёт инерционности самого датчика и его корпуса практически недееспособна.
Например, время установления показаний температуры с точностью 0.001 Градуса составляет часы и при этом температура измеряемого объекта не должна измениться более чем на 0.0001 Градуса. Как создать условия для проведения измерений с такой стабильностью температуры? Как гарантировать, что в течение, например, часа температура тела не изменится по какой-либо посторонней причине? Такие вопросы будут заданы в Институте метрологии и ответов на них Вы не найдёте.
http://yandex.kz/clck/jsredir?from=yandex....463246866319846
Прибор МИТ может измерять температуру с погрешностью до плюс-минус 0.004 Градуса с использованием эталонных датчиков температуры ТСМ100, например.
gregory
Цитата(VNS @ Dec 12 2015, 15:30) *
Заманчиво иметь атомный датчик температуры. Но существует наука метрология и в ней новое и непроверенное в реальных условиях эксплуатации просто так не принимают. Даже Ваша идея без анализа вносимой погрешности за счёт инерционности самого датчика и его корпуса практически недееспособна.
Например, время установления показаний температуры с точностью 0.001 Градуса составляет часы и при этом температура измеряемого объекта не должна измениться более чем на 0.0001 Градуса. Как создать условия для проведения измерений с такой стабильностью температуры? Как гарантировать, что в течение, например, часа температура тела не изменится по какой-либо посторонней причине? Такие вопросы будут заданы в Институте метрологии и ответов на них Вы не найдёте.

Есть еще один неприятный момент , Мне приходилось в ЯКР наблюдать изменение градиета электрического поля при вохдействии на образец электромагнитным полем , которое в ЯКР обязательно. То есть, электромагнитное поле
вызывает внутреннее нагревание образца.
_pv
Цитата(gregory @ Dec 23 2015, 14:48) *
То есть, электромагнитное поле вызывает внутреннее нагревание образца.

там помимо того что поглотилось веществом, в саму катушку тоже мощности закачать надо, чтобы создать переменное поле, и мощности ватт - другой, (меньше если импусно чтобы эхо смотреть) который тоже частично в тепло в катушке вокруг образца выделится.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.