Делаю плату POE, собирал строго по референсу, все номиналы соблюдал.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Плата завелась, однако столкнулся с проблемами, которые не получается победить. Из точки 1 приходит меандр, красивый без всяких помех, в точке 2 полевик открывается нормально, это видно на осциллограмме, но когда он закрывается то появляются затухающие колебания.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я бы объяснил это самоиндукцией трансформатора, но вот вопрос нормально ли это для подобных схем или нет? Собственно я бы не стал обращать на это внимание, но тут самая главная проблема, на выходе в точке 4 до дросселя (или после - роли не играет), я вижу свои 12В, но они с выбросами, не успел зафоткать, поэтому попытался нарисовать над осциллограммой. Эти выбросы довольно большие 2-3В и они четко совпадают с наростанием фронта на полевике, т.е. каждое колебание отражается выбросом на выходе.

Изменение номиналов на выходе: ни куча мелких керамических кондеров, ни большие/маленькие электролиты, ни изменение номинала дросселя не дало никакого эффекта. Я вернулся к точке 3 и начал менять C4, в большую сторону это чуть помогло, амплитуда выбросов стала чуть меньше, но проблема все равно не решилась. В итоге я вернулся к точке 2, стал смотреть на затвор полевика и с ужасом увидел, что на затворе тоже есть какие то затухающие колебания. Отпаял полевик, на биполярнике чистый меандр, вернул полевик, ничего не изменилось. Понял что в конец запутался, не знаю куда копать дальше

Скорее всего это резонанс на паразитных элементах схемы. С4 менять не надо, надо уменьшать индуктивности рассеяния трансформатора (как он сейчас намотан?) + уменьшать паразитные индуктивности силовых проводников (делать их короче).

Транс не намотан, он готовый именно тот, что рекомендует производитель накачивающей микросхемы. Если я вас правильно понял, то хромает разводка платы?

Это один из вариантов. Покажите разводку.

Эти колебания возникают не после выключения транзистора, а после выключения диодов.
Если они беспокоят, можно применить более медленные диоды или их задемпфировать.
А так это дело неизбежное.
Емкость щупа осциллографа может еще влиять.

Нормальные импульсы для ненагруженного flyback. Ничего делать не надо. Если нагрузите на нормальную нагрузку, этих колебаний не будет.

Если я правильно понял то полевик работает правильно. Вопрос остается открытым - можно ли задушить выбросы на выходе?

колебания характерны для режима DCM и при увеличении нагрузки их просто станет меньше.

Не меняя трансформатора - нельзя

А вы правильно меряете свой выброс?
Непосредственно на нагрузке и с минимальной длинной
земляного провода щупа осциллоскопа?

а чем плох/хорош сей трансформатор? в чем природа сих выбросов?


да вроде все так

Да, абсолютно так. Совершенно классические колебания, суммы паразитных емкостей с индуктивностью намагничивания транса. Можно устранить либо демпфером другого типа (но со значительно большей емкостью), либо синхронизацией по концу обратного хода.
Разводка платы на такие колебания влияет очень слабо (индуктивность проводников много меньше индуктивности транса). Вот на выброс в начале обратного хода разводка влияет прилично - там работает индуктивность рассеяния транса, намного меньшая.

данные колебания возникают, если не вдаваться в подробности, между индуктивностью первичной обмотки и выходной ёмкостью ключа:





При низкой нагрузке такие колебания возникают практически во всех режимах работы данного преобразователя — CCM, QR, DCM, BCM. В режиме DCM они существуют даже при 100 % нагрузке.

Ну, при CCM для таких колебаниям нет места. Там другие колебания, токовые (намного более ВЧ) - на осциллографеих можно заметить разве что на датчике тока. При CCM полная индуктивность транса никогда не предоставлена самой себе

Провел несколько дней колдуя над схемой. Еще раз перетестил все возможные номиналы конденсаторов, дросселей, переразвел плату ничего не поменялось. Хуже всего то, что чем больше нагрузка тем больше выбросы. При максимальной нагрузке творится вообще не понятно что. Меряю прямо на нагрузке, вот то что я вижу вместо стабильных 12В
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если измерять прямо на выходе платы, то выбросы такие же, чуть амплитуда поменьше. Нагрузка обычный переменный резистор.

Пробовал на выход ставить DC/DC все это говно просачивается сквозь него. Странное поведение и у обратной связи, напряжение на оптроне в зависимости от нагрузки изменяется, меняется и ШИМ, но источник все равно просаживается. Чуть грузишь больше чем 0.5А напряжение сразу просядает на вольт, при максимальной нагрузке вообще на 2-3 вольта садится. Перечитал даташиты, если я правильно понял, то на выходе должен быть стабильняк, никакого падения не должно быть. В общем похоже что схема не работает как задумано. Как я уже сказал плату переразводил, собрал заново, поведение обеих плат идентичное, ошибка исключена.

Посмотрел решения других производителей, понял что схема типовая никаких принципиальных отличий нет, я в тупике.

Знаете, есть одно подозрительное отличие от типовых схем флайбэка, это наличие демпфера на выходном диоде, который там, вообще говоря, не нужен, если стоит современный диод шоттки. Попробуйте выкинуть из схемы эту RC-цепочку, хуже точно не станет. Главная причина просадки напряжения от нагрузки кроется врядли в этом, но "звон" должен уменьшиться на выходе.

Причина может быть в чем угодно: плохая топология ПП, плохой Y-конденсатор, еще один какой-нибудь "косячок" в схеме обратной связи(которую кстати не видно на вашей картинке), а далее - совсем уж экзотические причины. Дайте побольше информации-топологию ПП, полную схему, и энтузиастам будет что подсказать.

нет проблем, схема в открытом виде
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

большого смысла вглядывания в разводку не вижу - 1 раз действительно было разведено паршиво, второй раз было взято из даташита
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
если бы хоть что то поменялось, хоть на немного, я бы обязательно заметил, но нет поведение плат абсолютно идентично.

по поводу rc цепочки на диоде, я ее убирал и ставил кондеры от 12пф до 10нф какие были, никакой разницы, абсолютно. поставил уже по приколу 100нф он почему то собака задымился.

в преобразователях рассчитанных на режим CCM при малой нагрузке идёт переход на режим DCM, вот про это я и писал.

Резонансный хорош в заведомо определённом диапазоне входного напряжения и выходного тока, в телевизоре, например. В POE и входное напряжение в широких пределах может меняться, и выходной ток вообще непонятно какой возьмут.

In_an_im_di, я перепутал темы и данный вопрос необходимо было написать относительно данного сообщения: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1393005

исправил.

Демпфер, состоящий из D4,C4,R2,R3 предотвращает пробой ключа при его выключении, то есть убирает выброс на фронте импульса, в то время когда возникают колебания диод D4 заперт. Колебания эти конечно не нужны, т.к. могут служить источником помех по питанию. Попробуйте еще поставить пассивный демпфер, последовательно RC цепочка со стока ключа на землю. Будет греться, номиналы надо будет подобрать (десятки кОм, сотни пФ), возможно придется применить резистор большей мощности.