Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измерительный усилитель
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Rash
Всем здравсте. Делаю измеритель постоянного напряжения на INA326. Эксперемент делаю по 2-м схемам
1)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
1-ая не работает, а вторая работаёт, т.ё. Один ввод ОУ должен быть общим. Можно инструм. ОУ включить по диф. схеме? Как? Как правильно подключить делитель (резистивный) ко входам ОУ для понижения входного напряжения?
sensor_ua
Похоже, что Вы пытаетесь измерить напряжение между входами. Однако дифференциальное входное напряжение есть разница (дифферент) между напряжениями, поданными на каждый вход относительно общего провода усилителя. Посмотрите на внутренности AD627 - там 2 делителя (одинаковые) - по одному на каждый вход
Rash
Цитата(sensor_ua @ Mar 2 2006, 00:56) *
Похоже, что Вы пытаетесь измерить напряжение между входами. Однако дифференциальное входное напряжение есть разница (дифферент) между напряжениями, поданными на каждый вход относительно общего провода усилителя. Посмотрите на внутренности AD627 - там 2 делителя (одинаковые) - по одному на каждый вход

Что то не заметил, я там делителей, можно по подробнее или схемку нарисовать
Rash
Изменил схему.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эта схема работать будет, нормально или нет?
Herz
Цитата(Rash @ Mar 2 2006, 11:52) *
Изменил схему.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эта схема работать будет, нормально или нет?

Будет, конечно. Почему сомнения? И что измеряете, откуда поступает сигнал?
Rash
Собираюсь мерять +/- 100В, постоянное напряжение.
Что-то не работает моя новая схема, моделируется на компе без проблем, а в реальной жизни не работает, подскажите в чём дело.
Iouri
этой мс надо двухполярное питание попробуйте сформировать виртульную землю
и еще входной делитель желательно сделать на операциониках тогда входное сопративление
не будкт шунтировать источник сигнала
удачи
sensor_ua
Цитата(Rash @ Mar 2 2006, 10:35) *
Цитата(sensor_ua @ Mar 2 2006, 00:56) *

Похоже, что Вы пытаетесь измерить напряжение между входами. Однако дифференциальное входное напряжение есть разница (дифферент) между напряжениями, поданными на каждый вход относительно общего провода усилителя. Посмотрите на внутренности AD627 - там 2 делителя (одинаковые) - по одному на каждый вход

Что то не заметил, я там делителей, можно по подробнее или схемку нарисовать

Простите, попутал с AD626. Но смысл все-равно как в схеме ниже от 11:52 с двумя делителями
Alexandr
Если использовать указанные номиналы сопротивлений в делителях (50к и 5,2к), то при измерении 100В на вход поступит около 10В, что в два раза больше питания. А если в дифференциальном включении, то разница получится 20В, что в 4 раза больше питания. Задумайтесь о выборе других номиналов сопротивлений делителей.
Rash
Цитата(Alexandr @ Mar 3 2006, 14:30) *
Если использовать указанные номиналы сопротивлений в делителях (50к и 5,2к), то при измерении 100В на вход поступит около 10В, что в два раза больше питания. А если в дифференциальном включении, то разница получится 20В, что в 4 раза больше питания. Задумайтесь о выборе других номиналов сопротивлений делителей.

до 100 В даже не доходило, а подавал +5В и +10В, подключал осцилограв, а на выходе, один шум, да и в точках делиля какой то беспредел.
sensor_ua
В DS Fig.1 есть таблица с номиналами - похоже, лучше её придерживаться.
З.Ы. Усилитель этот конечно очень специфичный. Интересно, по каким критериям он был выбран?
asdf
Цитата(Rash @ Mar 2 2006, 12:52) *
Изменил схему.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эта схема работать будет, нормально или нет?


Вообще то, если подавать сигнал относительно земли, то работать должна, а если подавать с диф источника (например батарейка), то выше 0.4В не должна (по крайней мере без искажений). Поясняю:
по описанию входное напряжение V(-)-0.02В -те в нашем случае должно быть не ниже минус 20мВ.
Входной дилитель симметричный, средняя точка делителя на V(-), таким образом на входах относительно V(-) будет напряжение +/- Uвх/(110.4/5.2).
Если Вы подаете 5В, то на отрицательном входе Вы имеете примерно минус 0.24В.
Насколько это, в данном случае, критично - не знаю, но на некоторых ADC этот номер не проходит.
Вам уже предлагали применить виртуальную среднюю точку. Если дело в этом, то должно помочь, но возможна и неисправность дивайса.
Lonesome Wolf
Цитата(Rash @ Mar 2 2006, 13:26) *
Собираюсь мерять +/- 100В, постоянное напряжение.
Что-то не работает моя новая схема, моделируется на компе без проблем, а в реальной жизни не работает, подскажите в чём дело.


Цитата
до 100 В даже не доходило, а подавал +5В и +10В, подключал осцилограв, а на выходе, один шум, да и в точках делиля какой то беспредел.


Возбуд? Рассматривали ли такой вариант? Второе - возможно, при включении источников питания и сигнальных, напряжения на выводах микросхемы out of range, что и приводит к переходу в релаксацию.
Rash
Спасибо за ответы, пришлось делать так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Вообще то, если подавать сигнал относительно земли, то работать должна, а если подавать с диф источника (например батарейка), то выше 0.4В не должна (по крайней мере без искажений).


Скажите как тогда мерять диф. сигнал, хотелось бы научится это делать.


Цитата
В DS Fig.1 есть таблица с номиналами - похоже, лучше её придерживаться.
З.Ы. Усилитель этот конечно очень специфичный. Интересно, по каким критериям он был выбран?


Этот операционик выбирался из-за коэф усиления 0.1 - 100, малого напряжения смещения, малого температурного дрейфа и 5 В питания (т.е. всё что надо для измерения напряжения). Резюки для коеф. усиления берутся из таблицы (цифровыми потенциометрами, а на рисунке тестовая схема)
sensor_ua
Цитата
Скажите как тогда мерять диф. сигнал, хотелось бы научится это делать.

Дык относительно виртуальной земли, но не минуса питания
Цитата
Этот операционик выбирался из-за коэф усиления 0.1 - 100, малого напряжения смещения, малого температурного дрейфа и 5 В питания (т.е. всё что надо для измерения напряжения). Резюки для коеф. усиления берутся из таблицы (цифровыми потенциометрами, а на рисунке тестовая схема)

Хм... Начало хорошеее, только вот делитель из чего делать будем, чтоб потом получить те же микровольты смещения? а чтоб температурный коэффициент сопротивления был соответствующего порядка? У Вас погрешность, вносимая делителем(ями) должна быть очень мала, да ещё и резисторы, устанавливающие коэффициент усиления досчтаточно точны и малоплывущие.
Я пару раз делал подобное - АЦП по входу был до +-2.5 В (CS5524), а входной сигнал до +-10 В - пришлось после буфера делитель набирать из 4-х одинаковых (ТКС один и не сильно крутой - ТК25) резисторов с хорошей начальной точностью (0.1%).
Огласите, пожалуйста, список требований к строящемуся усилителю
Rash
Цитата
Дык относительно виртуальной земли, но не минуса питания

А можно нарисовать это дело, а то я ни как не пойму как это сделать? Резюки в делителе беру 1%. Для коэф. усиления, два цифровых потециометра AD5242BR1M (R = 1MОм, 256 делений), АЦП (10 бит) встроенный в ATmega16. Цифровые потенциометры, что бы менять приделы, например 10, 20, 40, ... 100. А неточтость из теоритических расчётов и отклонения резисторов, буду устранять програмно, домнажая на некий коэффициент.
sensor_ua
Цитата
А неточтость из теоритических расчётов и отклонения резисторов, буду устранять програмно, домнажая на некий коэффициент.

Компенсация начальных отклонений не есть температурная компенсация.
Цитата
два цифровых потециометра AD5242BR1M (R = 1MОм, 256 делений), АЦП (10 бит) встроенный в ATmega16

Затратная часть, ИМХО, неоптимальна. Коэффициент передачи 100 это примерно 9 разрядов. Т.е. всё вместе предполагается как АЦП с разрешением 19 бит. Грубо кроме меги получается уже почти 4 бакса. За такие деньги можно уже внешний 24-бит АЦП, например ADS1245 http://focus.ti.com/general/docs/lit/getli...tNumber=ads1245
с буфером и дифференциальныи входом.
Если же делать, как Вы пишите, то придётся сделать виртуальную землю, например, на TL431, относительно неё принять сигнал на INA, затем выходной сигнал сместить к общему АЦП. Неинтересно это. Да ещё и с плывучестью R-DAC-ов по температуре бороться, да с реальными характеристиками АЦП... Ещё и об опоре не забыть...
Rash
Цитата
Если же делать, как Вы пишите, то придётся сделать виртуальную землю, например, на TL431, относительно неё принять сигнал на INA, затем выходной сигнал сместить к общему АЦП. Неинтересно это. Да ещё и с плывучестью R-DAC-ов по температуре бороться, да с реальными характеристиками АЦП... Ещё и об опоре не забыть...


Схемку виртуальной земли можно изобразить?
sensor_ua
Берем стабилитрон (TL431), включаем на стабилизацию 2,5 В от 5 В, при этом резистор выбираем с учетом втекающего тока, т.е. собственный ток пторебления TL431 (у большинства производителей около 1 мА) плюс то, что может втекать от входных делителей и ререз резистор с ноги REF обычной тройки или чего-то там в необычной - т.е. ещё не более 1 мА. Возьмём с запасом - ресистор к TL431 будет, например, 680 Ом. Шунтируем TL431 конденсаторами по вкусу. Вот эти 2.5 В можно принять за виртуальную землю.
*Leks*
Именно такой схемкой пользовались в своё время для виртуальной земли. Сначала сделали на ОУ, но после нескольких опытов с тем и другим, остановились на TL431. Дешевше он и по параметрам неплох.
Rash
Цитата(sensor_ua @ Mar 13 2006, 16:28) *
Берем стабилитрон (TL431), включаем на стабилизацию 2,5 В от 5 В, при этом резистор выбираем с учетом втекающего тока, т.е. собственный ток пторебления TL431 (у большинства производителей около 1 мА) плюс то, что может втекать от входных делителей и ререз резистор с ноги REF обычной тройки или чего-то там в необычной - т.е. ещё не более 1 мА. Возьмём с запасом - ресистор к TL431 будет, например, 680 Ом. Шунтируем TL431 конденсаторами по вкусу. Вот эти 2.5 В можно принять за виртуальную землю.


Это всё дело надо на 2 входа ОУ или достаточно на один. Мне надо что б не разбиратья где там + где -. А подключил и всё, а знак я програмно определю.
sensor_ua
Делители входные прибиваем не на минус, а на виртуальную землю (2.5В), туда же подключаем вывод REF (обычно для 8-ногого корпуса вывод 5) инструментального усилителя, если INA326, то тот хитрый резистор с конднсатором садим туда. Далее получаем сигнал +- относительно этой виртуальной земли. Ну и приводим (если нужно) к общему АЦП (у меги минусу питания)...
*Leks*
>А подключил и всё, а знак я програмно определю.
То есть как раз при этом методе знак определяется програмно.
Rash
С учём рекомендаций, попытался воспроизвести 2 схемы с виртуальной землёй
1) сигнал относительно земли
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
2) диф сигнал
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прошу дать рекомендации по схемам. Вопрос ещё такого плана: не будет ли влияния на виртуальную землю, между каналами если таких каналов будет 3 (напряжения -60В ... +60В), т.к. все эти 3 истоника сигнала будут иметь общую землю. Хотелось бы использовать 2-ую схему т.к. в этот раз у этих источников общая земля, а в следующий раз может и необщая или смешанная, а переделывать каждый раз схему неохота.
sensor_ua
Во второй схеме соедините цепи, соединенные с выводами 3 обеих TL431, и одну TL431 выбросьте.
В первой сигнальная земля подключается к выв 3 TL431
Donetsk
Цитата(sensor_ua @ Mar 6 2006, 19:09) *
Цитата
Скажите как тогда мерять диф. сигнал, хотелось бы научится это делать.

Дык относительно виртуальной земли, но не минуса питания
Цитата
Этот операционик выбирался из-за коэф усиления 0.1 - 100, малого напряжения смещения, малого температурного дрейфа и 5 В питания (т.е. всё что надо для измерения напряжения). Резюки для коеф. усиления берутся из таблицы (цифровыми потенциометрами, а на рисунке тестовая схема)

Хм... Начало хорошеее, только вот делитель из чего делать будем, чтоб потом получить те же микровольты смещения? а чтоб температурный коэффициент сопротивления был соответствующего порядка? У Вас погрешность, вносимая делителем(ями) должна быть очень мала, да ещё и резисторы, устанавливающие коэффициент усиления досчтаточно точны и малоплывущие.
Я пару раз делал подобное - АЦП по входу был до +-2.5 В (CS5524), а входной сигнал до +-10 В - пришлось после буфера делитель набирать из 4-х одинаковых (ТКС один и не сильно крутой - ТК25) резисторов с хорошей начальной точностью (0.1%).
Огласите, пожалуйста, список требований к строящемуся усилителю

наверное без двуполятного питания не обойтись!
Kris2007
Цитата(Rash @ Mar 2 2006, 09:52) *
Изменил схему.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Эта схема работать будет, нормально или нет?



А как что б не шунтировть датчик?
У меня никакой виртуальной земли(все сигналы >0) не надо а вот как грамотно этот делитель включить,чтоб точностные характеристики не испортить.
Min dыходное сопротивление датчика 10кОм.

Два повторителя на 2 ОУ в одной микросхеме по IN- и IN+ подут?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.