Приветствую всех!!! Интересует мнение специалистов по поводу удобства использования волноводных фланцев свыше 78 ГГц в соответствии с ГОСТ 13317-89 чертёж 21 (ГОСТ РВ 51914-2002 рис. 41) по отношению к фланцам WR (в диапазоне свыше 75 ГГц). Особенно интересует данный вопрос в отношении измерительных приборов ваттметров, аттенюаторов, генераторов и др.

я на это никак не смотрю. проф в Окаяме эти золотые фланцы на 100 гиг в "ювелирном" цеху заказывал и из ОДНОЙ ПАРТИИ отбирал несколько хорошо стыкующихся. А вы хотите на 4мм волне фланцы разных стандартов использовать в измерениях. У WR12 шпильки, крепеж и канавки другие. Вам придется спиливать и растачивать. Или искать плоский WR-12 и прижимать непонятно как ГОСТовые фигурные. я вообще не понимаю возможно ли рещение этой задачи в принципе, как она поставлена.
Можно было по гуглю вполне посмотреть, соответствуют ил у вас сечения хотя-бы: http://www.millitech.com/pdfs/recspec.pdf

387-й фланец в работе удобнее. Может просто потому, что у него допуск на пару "штифт-отверстие" менее жесткий. С "вильнюсом" всегда какие-то проблемы, то штифты не садятся, то гайка не закручивается:о)

Не согласуются они нормально. Приходится переходной фланец делать и позиционировать по прямоугольной вставке в волновод и затягивать намертво винты.
Размеры и допуски на размеры тут есть
http://vadiodes.com/~vdi/images/Documentat...facesto1thz.pdf
http://legacy.nrao.edu/alma/memos/html-mem...278/memo278.pdf

Ну это понятно. На высоких частотах делаем отверстия не 1,71 , а меньше. Ну и координатка естественно по каналу. А так на стыке можно и света не увидеть - проходили:о) А по вставке - не настыкуешься. Опять же - ее еще оттуда вытащить надо:о)

Дык пружинная она- электроэрозией проволочной подрезанная внутри. А вообще-то стоит иметь в хозяйстве такие вещи как кондукторы PRECISION DRILL JIGS http://www.miwv.com/millimeter-wave-produc...ges-accesories/ и отверстия под штифты сверлить и разворачивать только после напайки фланцев на волновод ( а то встречал уникумов, которые заказывали фланцы с отверстиями под штифты координатчикам).

Ну за такие кондуктора, как на картинке, конструкторам ноги бы оторвать:о)

Благодарю за ответы! Вопрос заключается не в совместимости фланцев наших и буржуйских (что они без перехода не совместимы и по частотному диапазону не попадают это и так ясно), а именно в удобстве их использования, а также с технической точки зрения. Мы разрабатываем измерительную технику в этом диапазоне частот и столкнулись с проблемой большого СКО результатов измерений при переподключении именно с нашими фланцами. В буржуйских трактах таких проблем не возникло. Так вот, есть предложение использовать буржуйскую конструкцию фланцев с нашими волноводами. И соответственно подать предложения до включить в ГОСТ такой вариант. Хотел бы узнать мнения специалистов по этому вопросу.

Так у буржуев тоже были фланцы типа ГОСТ 13317-89 чертёж 21 (с накидной гайкой) - TRG-714 вроде. Только неудобные они, поскольку усилие стяжки трудно регулировать. Поэтому прижились фланцы с 4 винтами. Если уж вводить в ГОСТ- то имело бы смысл взять за основу рекомендации IEEE P1785.3. Но что делать с дюймовыми резьбами и дюймовыми размерами пинов?

https://mentor.ieee.org/802.15/dcn/12/15-12...-interfaces.pdf

ЗЫ. Подскажите если кто знает Гост или размеры вот этих фланцев

Вот не надо этого делать, подумайте о последствиях для других. В советское время каждый НИИ считал своим долгом ввести собственный стандарт фланцев, в результате начинаешь собирать что-нибудь старое - все друг к другу не подходит, приходится городить кучу переходников с соответствующим результатом и отражениями.

Отчасти я с Вами согласен, вот и думаем и советуемся. В диапазоне свыше 78 ГГц практически полностью отсутствует отечественная измериловка. Всё что есть это старые советские измерительные линии ваттметры и генераторы. Из современного только «Элмика», «МWM Lab» и ещё несколько маленьких производителей (кто что-то делает в наших трактах). Метрология этих приборов практически отсутствует. Самое время подумать какие фланцы использовать с точки зрения современных потребностей и задач. От старого мы не отказываемся, но будем рекомендовать не использовать их в новых разработках. Требования в ГОСТах на эти фланцы были сформированы в середине 70-х годов прошлого века и наверное полностью соответствовали тому времени. Но прошло много лет и требования изменились. Какие будут мнения?

Про измериловку вы правы, импортной все больше и, главное, она все лучше.

Мне кажется, в 2-мм и 3-мм диапазонах ГОСТовские волноводы и фланцы вполне хорошо работают и они удобнее - одна гайка вместо 4-х винтов, работать реально быстрее. Отражения во многом зависят от качества штифтов и там и там.
В идеале, конечно, прилагать бы к вашей измериловке переходники от ГОСТ на WR.

Рискну пердложить когда-то виденный вариант быстрого соединения. Круглые фланцы типа UG-387 с совместимыми штырями. Резьбы и отверстия под винты могут быть оставлены для совместимости но можно и без них. Задняя сторона фланца скошеная и два фланца стягиваются скобой по типу быстрораземного вакуумного зажима тип ISO-KF. Скоба с одним винтом стягивате фланцы без перекоса, быстро снимется. Встречал такое решение на старой ЛОВ-М миллиметровой, но незнаю, было ли это самодельшиной или фабричным вариантом.
Если такой стандарт волноводного соединения существовал, подскажите название плз.

Спасибо! Интересный вариант. Нужно подумать.

Переходы с ГОСТ на WR свободно продаются на любые сечения. В некоторых случаях переходы решат только часть проблем. Если нужно измерять S-параметры устройств (КСВН, ослабление, фазу КО или КП), то необходимо либо иметь переход с известными параметрами либо калибровочные меры с соответствующими фланцами. Только определение характеристик переходов достаточно сложная задача в наших условиях (банально нечем). Можно конечно определить характеристики пары переходов, но сточки зрения метрологии это не совсем правильно. С калибровочными мерами ещё сложней, они есть, но они очень дорогие.

Indeed, for circular waveguides you can get flanges without a single screw.
Look at this transition for example:



Can tell you from personal experience, they work perfectly, at least up to 300 GHz.

Если соединение с гайками на весь размер фланца, то тогда так делать http://www.atmmicrowave.com/waveguide/quick-disconnect/

Но гайку надо делать с "ушами" обязательно, потому что с рифленкой получаается полная порнография- нехватает усилия пальцев для стяжки.
А я говорил о системе типа как тут http://www.microwaveeng.com/wg-dr/t22d.htm

Если как "тут", то все же следует использовать имеющийся в массовом производстве хомут для вакуумных соединений (покупное изделие), но в этом случае придется использовать достаточно толстые фланцы ~ 7,5 мм с углом скоса 15 гр. (20 гр вероятно был выбран для отсутствия патентных претензий). Эти хомуты выпускаются весьма прочные и позволяют получить усилие обжима достаточное для деформации алюминиевых уплотнений. Если соединение не требуется часто разбирать, то можно использовать самодельные соединения и покупной хомут для шлангов. Делаются на простом токарном станке, фасонным резцом и полученное кольцо разрезается. Получается весьма не дорого. Если не удастся уложиться в стандартные размеры DN16, 25, 40, 50, то можно использовать и более узкие варианты.



Где? Ссылочку можно.

Боюсь,что даже DN16 слишком велик для миллиметровых фланцев. Надо свой стандарт рисовать. Существуют конечно еще и системы сдавливания обычных фланцев типа струбцин симметричных, но с этой симметрией все время проблемы- недодавливало одну из сторон волновода (обычно из за износа или кривого исполнения механического).

Волноводно-волноводные переходы http://npp-elmika.ru/info/index.php?id=84

Наверно имелись ввиду переходы между различными стандартами фланцев и переходы с метрических на дюймовые размеры волноводов, хотя на миллиметрах это обычно не актуально- все делают под дюймовые размеры.