Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Согласование фильтра ПАВ
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
developerUHF
Прошу прощения, если разместил не в том разделе!

В магазине quartz1.com купил фильтр ПАВ на частоту 447.725 МГц.
Марка фильтра HDF447.725M корпус F11.

Даташит:
http://www.quartz1.com/price/techdata/HDF4...MS3(HDF452).pdf

В даташите приведена цепочка согласования для 50 Ом:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так как грузить этот фильтр собираюсь на другой импеданс, был пересчитан входной и выходной импедансы для этого фильтра исходя из элементов согласующей цепочки:

Zin = 19.212 -j 217.609 или в параллельном представлении: 2484.008 || -j 219.305
Zout = 19.212 -j 206.357 или в параллельном виде: 2235.69 || -j 208.145

Отсюда сделал вывод, что данные фильтры высокоомные (что типично для фильтров с узкой полосой пропускания 0,7 МГц).

Правильны ли мои суждения?
Можно ли приблизительно оценить импеданс фильтра исходя из согласующей цепочки?

При согласовании с источником(выход каскодного УВЧ) и нагрузки(вход смесителя) нужно ли брать комплексно-сопряженное сопротивление?
Или согласование с ПАВ фильтром выполняют по-другому?
developerUHF
Попытаюсь внести ясность в задуманное.

Фильтр хочу поставить между УВЧ и смесителем.
Приемник с одним преобразованием частоты, промежуточная частота 10.7 МГц.
Нужно подавление зеркалки не хуже -30 дБ и малые габариты устройства (делать селективные цепи на LC-резонаторах не вариант)

УВЧ - на микросхеме MBC13916 - каскод, с высоким Zвых.
Смеситель -в микросхеме TDA5210.

На 434 МГц, S11 смесителя 0.942 угол -14.4 градуса => из него найденное Z11= 90.032 -j 374.506 или что в параллельном представлении : 1647 || -j 396
Тоесть вход смесителя: 1,6 кОм и емкость в 0,9 пФ

Есть схема от пейджера NEC21A, там как раз ПАВ фильтр включен между УВЧ и смесителем. Тот фильтр 50 Ом, однако его включили от контура УВЧ полностью.
Почему сделано так? Не будет ли шунтировать ПАВ этот контур своими 50 Омами?

Прошу помочь разобраться.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Aner
Оценить импеданс фильтра исходя из согласующей цепочки можно. Комплексно-сопряженное сопротивление не очень, оно же фазо-частотно зависимое.

А поискать производителей китайских, у которых ПАВы уже с нужным волновым без доп согласующих не хотите? Много на сегодня уже таких предложений.

И если на сегодня нужно подавление зеркалки не хуже -30 дБ и малые габариты устройства, т оне лучше ли брать например Si4463 и его использовать, зеркалка там давиться много более.
developerUHF
Цитата(Aner @ Mar 6 2016, 11:35) *
Оценить импеданс фильтра исходя из согласующей цепочки можно. Комплексно-сопряженное сопротивление не очень, оно же фазо-частотно зависимое.


Если не по комплексно-сопряженному, то как тогда?
Буду благодарен, если подскажете в этой области.

Цитата(Aner @ Mar 6 2016, 11:35) *
А поискать производителей китайских, у которых ПАВы уже с нужным волновым без доп согласующих не хотите? Много на сегодня уже таких предложений.

И если на сегодня нужно подавление зеркалки не хуже -30 дБ и малые габариты устройства, т оне лучше ли брать например Si4463 и его использовать, зеркалка там давиться много более.


Много потрачено финансов на покупку элементов.
Заказывать новые - новые траты.

Мне неизвестно точно сопротивление смесителя на частоте 447.725 МГц, есть только на 315/434 и 868 МГц.
Проинтерполировал квадратичной функцией - получен результат для нужной частоты. Но это точность этого метода невысока.

У каскода высокое сопротивление - в нагрузке контур - от него надо на вход указанного ПАВ фильтра.

Какая должна быть топология согласующей цепи?

Располагаю катушками 1008HQ - добротность выше 60 на 350 МГц и конденсаторами NPO, подстроечные TSC3.


на этом сайте http://www5.epsondevice.com/en/products/saw/ff555.html
приведены импедансы и согласующие цепочки для 50 Ом.

Пересчитал импедансы в Agilent Genesys, не получается там 50 Ом.
Genesys выдаёт индуктивности в 2 раза бОльшие.

тоесть чтобы к примеру, на 315 МГц согласовать Zфильтра 370 Ом с 50 Ом - надо индуктивность 74 нГн впараллель фильтру и емкость 4 пФ.
А на сайте индуктивность в 2 раза меньше: 33 нГн.

в чем моя ошибка? или это они ошиблись?

В даташитах на ПАВ фильтры тоже не сходится : Z фильтра -не есть комплексносопряженное Z согл. цепи.
VCO
Тут в Радиоветке уже неоднократно писАли, что согласование ПАВ-фильтров лучше всего получается методом научного тыка.
Какие-то конкретные выкладки и расчёты лично у меня ни разу не прокатывали (критику про кривые руки и ненаучность не приму), по несколько раз крутил-вертел трансформаторы и балуны вокруг ПАВов.
Это хорошо, что у этого вход/выход несимметричные, можно эмпирическим путём подобрать согласующие цепи.
horgenn
Согласовывать нужно по комплексно-сопряжённому импедансу, конечно. По крайней мере, первый подход должен быть таким. Расчёт согласующей цепи был сделан правильно. Genesys даёт такую картинку 50-Омного порта с данной СЦ




Цитата(developerUHF @ Mar 6 2016, 11:31) *
Попытаюсь внести ясность в задуманное.

Фильтр хочу поставить между УВЧ и смесителем.
Приемник с одним преобразованием частоты, промежуточная частота 10.7 МГц.
Нужно подавление зеркалки не хуже -30 дБ и малые габариты устройства (делать селективные цепи на LC-резонаторах не вариант)

УВЧ - на микросхеме MBC13916 - каскод, с высоким Zвых.
Смеситель -в микросхеме TDA5210.

На 434 МГц, S11 смесителя 0.942 угол -14.4 градуса => из него найденное Z11= 90.032 -j 374.506 или что в параллельном представлении : 1647 || -j 396
Тоесть вход смесителя: 1,6 кОм и емкость в 0,9 пФ

Есть схема от пейджера NEC21A, там как раз ПАВ фильтр включен между УВЧ и смесителем. Тот фильтр 50 Ом, однако его включили от контура УВЧ полностью.
Почему сделано так? Не будет ли шунтировать ПАВ этот контур своими 50 Омами?

Прошу помочь разобраться.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зачастую контур выполняет роль компенсирующей цепи - просто как реактивный двухполюсник. Его селективные свойства в таких случаях не очень важны. Скорее всего, в данном случае он компенсирует реактивную составляющую импеданса ПАВ. В диплексерных схемах, например, это часто используется.
developerUHF
Цитата(VCO @ Mar 9 2016, 07:00) *
Тут в Радиоветке уже неоднократно писАли, что согласование ПАВ-фильтров лучше всего получается методом научного тыка.
Какие-то конкретные выкладки и расчёты лично у меня ни разу не прокатывали (критику про кривые руки и ненаучность не приму), по несколько раз крутил-вертел трансформаторы и балуны вокруг ПАВов.
Это хорошо, что у этого вход/выход несимметричные, можно эмпирическим путём подобрать согласующие цепи.


Вот и у меня не сходились теоретически посчитанные (в Agilent Genesys) цепочки с практически найденными.
Отличается не только номиналами, но и даже топологией.

Особенно в почёте последовательно включенная индуктивность между терминалом ПАВ фильтра и усилителем/смесителем.
Чем точнее подобран номинал индуктивности - тем лучше согласование получается (на практике брались катушки стандартного номинала и "укорачивались подстроечным конденсатором"). Ниже на схеме показано как.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.