Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

Pir0texnik

May 4 2016, 05:00

Назрела проблема, которую я сперва хотел обсудить на http://forum.vhfdx.ru/mshu/ , но там что-то темнят с регистрацией, поэтому спрошу здесь.
Какой КШ, он же NF, всем известного и всеми любимого МШУ Minicircuits PGA-103+ ?
Есть два источника информации:
1. Оффсайт даташит , который пишет, что до 1ГГц NF не более чем 0,6 (это вообще фишка 103+ ну ооочень лоу ноиз)
2. Сайт моделитикса, который так же советует посетить и сам минисёкит, сообщает нам, что даже NFmin на 1ГГц около 1.3,
а NF около 1.4, что понятно.

Вопрос: чему верить? NF = 0.6 или 1.4?
Я бы не морочил голову и верил бы последнему (а кому еще, у них только и есть АДС модель, минисекит дает S-параметры без шумов), если бы не куча усилителей на PGA-103+ авторы и потребители которых вроде как подтверждают, что NF таки ~0,5 (правда есть и те у кого 0,2

Фриис им судья).
Что делать, кто виноват?..

microwave_spb

May 4 2016, 06:24

Цитата(Pir0texnik @ May 4 2016, 08:00)

Назрела проблема, которую я сперва хотел обсудить на http://forum.vhfdx.ru/mshu/ , но там что-то темнят с регистрацией, поэтому спрошу здесь.
Какой КШ, он же NF, всем известного и всеми любимого МШУ Minicircuits PGA-103+ ?
Есть два источника информации:
1. Оффсайт даташит , который пишет, что до 1ГГц NF не более чем 0,6 (это вообще фишка 103+ ну ооочень лоу ноиз)
2. Сайт моделитикса, который так же советует посетить и сам минисёкит, сообщает нам, что даже NFmin на 1ГГц около 1.3,
а NF около 1.4, что понятно.

Вопрос: чему верить? NF = 0.6 или 1.4?
Я бы не морочил голову и верил бы последнему (а кому еще, у них только и есть АДС модель, минисекит дает S-параметры без шумов), если бы не куча усилителей на PGA-103+ авторы и потребители которых вроде как подтверждают, что NF таки ~0,5 (правда есть и те у кого 0,2

Фриис им судья).
Что делать, кто виноват?..

А есть еще Такой документ на сайте Minicircuits.
Там NF = 0.75дБ на 1ГГц.

И еще: Technical Note
В этом документе со стабилизирующей цепочкой NF = 1дБ на 1ГГц.

И, если мне не изменяет память, реальные измерения примерно и показывают NF = 1 - 1,3 дБ

Pir0texnik

May 4 2016, 08:04

AN-60-064 - все же с цепочкой стабилизации, это не совсем чистый 103+. Там и сравнение есть.
NF в той Typical Performance Data , да я знаю, он (0,73) таки больше чем в даташите, но все еще меньше чем у моделитикса.

Из моделитикса

Цитата

# AC (GHZ S MA R 50)
% F NFMIN N11X N11Y RN
! Noise params
0.5 1.2149111 0.269518813 112.811098 0.0751544818
0.55 1.21761707 0.264230955 117.213058 0.0720295838
0.6 1.22679958 0.258108258 123.577644 0.0682920694
0.65 1.22772858 0.250906113 127.104408 0.0662630439
0.7 1.23716331 0.246904474 132.376432 0.063890632
0.75 1.24531762 0.239874975 136.347335 0.0625810079
0.8 1.2560175 0.235916049 140.214613 0.0615342848
0.85 1.25984827 0.227999037 143.917027 0.0606577822
0.9 1.26905002 0.228317946 148.695349 0.0592544856
0.95 1.2817492 0.223260335 150.247836 0.0598144503
1 1.28780524 0.225568212 153.886075 0.0587166155
1.05 1.29240125 0.218904777 157.413862 0.0585836388

Из Typical Performance Data

Цитата

500.0 0.57
600.0 0.59
700.0 0.62
800.0 0.63
900.0 0.67
1000.0 0.75

Разница на лицо. Тем более Typical Performance Data говорит о NF, а не NFmin!
Кто-то ж врет, нет? У минисекита Low Noise Figure: 0.6 dB up to 1.0 GHz - это "A unique feature of the PGA-103+ which separates this design from all competitors is the
low noise figure performance in combination with the high dynamic range.". Это ж совсем откровенная и наглая брехня выходит...
Более того я не понимаю, что за шумы намеряли радиолюбители (на HЧ усилитель не стабильный и надо добавлять стаб. цепь, значит КШ 0.5 и менее(!) ну никак не может быть)...
Кстати, по моделитиксу нестабильным он становится ниже 400-500МГц, по оригиналу - ниже 1ГГц.

Pir0texnik

May 17 2016, 00:15

Ну и, наконец, правда. Моделитикс - накосячил... Они переделали модель, теперь почти как в даташите миницеркита.
Остается только 2 вопроса: как за 2 года с момента выпуска модели никто этого не заметил и не указал, и, да сколько блин там еще таких косяков (в моделях, которым мы верим(с) )?!..

Sokrat

May 19 2016, 09:24

Цитата(Pir0texnik @ May 17 2016, 03:15)

Ну и, наконец, правда. Моделитикс - накосячил... Они переделали модель, теперь почти как в даташите миницеркита.
Остается только 2 вопроса: как за 2 года с момента выпуска модели никто этого не заметил и не указал, и, да сколько блин там еще таких косяков (в моделях, которым мы верим(с) )?!..

"А что, там не люди работают?" (с)

ASDFG123

May 24 2016, 08:05

По поводу PGA 103 на частоте 150-250 ему нужна обязательно цепь коррекции с резистором или можно без нее? И можно еще совет как добиться наилучших показателей snr ? Какие индуктивности, конденсаторы нужны ? Есть TCBT 14 bias tee от самого Minicircuits.

Pir0texnik

May 25 2016, 03:45

Ниже, кажется, 400МГц Mю голого усилителя меньше 1, поэтому, возможно, при каком-то входном и выходном импедансе он загенерит, т.е. он условно стабильный там, афайр, а не просто нестабильный (худший случай).
На ваш страх и риск

Я где-то видел конструкции с ним без той цепочки.
Если знаете, что за нагрузка и источник, то почему бы и нет...

ASDFG123

May 25 2016, 05:07

Ну и источник и нагрузка примерно 50 Ом ксвн 1,2-1,3. А с какими деталями добиваться максимального snr ? Я делал 2 макета, у одного на входе 2 последовательные индуктивности и кондетсатор параллельно на землю, на выходе одна индуктивность и конденсатор на землю. Во второй схема 1 индуктивность на входе 1 на выходе, без конденсаторов в обоих схемах TCBT 14 , по s11,s22 первая схема получше, но в ней деталей больше. (Индуктивности Coilcraft CS).

Pir0texnik

May 26 2016, 02:13

пока не знаю......

я делаю на нем в оч. широкой полосе, поэтому, видимо, КШ будет принесен в жертву в угоду согласованию.

Corner

Jun 11 2016, 09:07

Цитата(Pir0texnik @ May 26 2016, 05:13)

пока не знаю......

я делаю на нем в оч. широкой полосе, поэтому, видимо, КШ будет принесен в жертву в угоду согласованию.

В очень широкой полосе лучше pga-105. Уже все согласовано до вас...

Pir0texnik

Jun 12 2016, 14:01

Нет, 105 я так понимаю не для этого.
У него постоянный КУ 15дБ в полосе 0-2ГГц. Это его фишка.
Изначально такой задачи не стояло, поэтому зачем оно надо, если у 103:
1. КШ лучше даже со стаб. цепью.
2. КУ лучше (на 50МГц аж 10дБ разница)
3. Цепи согласования ну совсем примитивные и в основном нужны, если нечто до усилителя или после портит согласование.