Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: качество реле
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
wla
Последние 15 лет используем реле BS115 и RM84. А в последние 2 года пошли отказы, то залипли контакты, то наоборот, перестали замыкаться. Это тенденция такая у всех производителей или только у RELPOL и BESTAR?
Изделия практически не менялись. А в последний год, так вообще, реле стали дохнуть на нагревателе с номинальным током 1/3 от указанных в PDF. Это у меня только так, или еще кто сталкивался с этой проблемой?
svnikolay
Были у нас с ними проблемы из-за мойки пп после монтажа, а так же при использовании жидкого флюса при монтаже. Его через ножку засасывало внутрь реле. Отсюда залипания контактов.
wla
В том-то и дело, что:
1. реле- герметичные
2. платы не моем
3. флюс безотмывочный.
zltigo
QUOTE (wla @ Jun 21 2016, 15:23) *
В том-то и дело, что:
1. реле- герметичные

В чем выражается их "герметичность"? Помянутые Вами реле могут быть и IP40. Да и IP67 это отнюдь не герметичность даже с точки зрения воды, не говоря уже о разных растворителях.
QUOTE
3. флюс безотмывочный.

Это совершенно не означает, что он при попадании на контакты не создает проблем.

wla
Цитата(zltigo @ Jun 21 2016, 18:29) *
В чем выражается их "герметичность"? Помянутые Вами реле могут быть и IP40. Да и IP67 это отнюдь не герметичность даже с точки зрения воды, не говоря уже о разных растворителях.

Ip67. Речи про воду и растворители не было, как собственно и воды и растворителей..
Цитата
Это совершенно не означает, что он при попадании на контакты не создает проблем.

Это понятно что влияет.. но жидкость туда должна как-то попасть.
На заводе-изготовителе в воду опускают или в Компэле специальные тесты проводят?

Недавно распилил новую бестаровскую релюшку из упаковки (внутри что-то брякало). Не был запрессован контакт в подвижную пластину.
zltigo
QUOTE (wla @ Jun 21 2016, 17:42) *
Ip67. Речи про воду и растворители не было, как собственно и воды и растворителей..

А флюс, котрый Вы используете и не отмываете, это что, божья роса? Он и течет и испаряется. Он более-менее пассивен при нормальных температурах и условиях, а не при температурах искры на контактах.
QUOTE
Это понятно что влияет.. но жидкость туда должна как-то попасть.

Вот и попадает. Те же IP67 это всего полчаса под водой. Причем не должно просто быть заметного количества воды.
А пары веществ много более проникающую способность имеют.
wla
Цитата(zltigo @ Jun 21 2016, 19:52) *
А флюс, котрый Вы используете и не отмываете, это что, божья роса? Он и течет и испаряется. Он более-менее пассивен при нормальных температурах и условиях, а не при температурах искры на контактах.

Вот и попадает. Те же IP67 это всего полчаса под водой. Причем не должно просто быть заметного количества воды.
А пары веществ много более проникающую способность имеют.

Т.е Вы хотите сказать, что реле совсем дерьмовые стали? Раньше их также паяли, они годами работали. А теперь их даже паять нельзя, не то что нагрузку коммутировать ими?
vladec
А могут быть еще и проблемы с перегревом при пайке, в частности, у нас были на в общем то хороших, Тайковских реле
wla
Цитата(vladec @ Jun 22 2016, 13:32) *
А могут быть еще и проблемы с перегревом при пайке, в частности, у нас были на в общем то хороших, Тайковских реле

Технология монтажа не менялась.
Да... и что может брякать в новом (непаяном) реле? (см. выше) Технология потребителя здесь причем? Я вопрос задавал про технологии и качество изготовителей.
zltigo
QUOTE (wla @ Jun 22 2016, 13:37) *
Последние 15 лет...

Технология монтажа не менялась.

15 лет одно и то же оборудование (причем в том же состоянии поддерживается) и рассходные материалы типа флюса? Не верю.
wla
Цитата(zltigo @ Jun 22 2016, 19:31) *
15 лет одно и то же оборудование (причем в том же состоянии поддерживается) и рассходные материалы типа флюса? Не верю.

Что Вы к технологиям придираетесь? Ну... немного изменились, стали лучше..
Это дает право производителю не расклепывать контакты на пластину внутри реле?
zltigo
QUOTE (wla @ Jun 22 2016, 20:41) *
Это дает право производителю не расклепывать контакты на пластину внутри реле?

Вы определитесь на что жалуетесь. На дефект сборки одного реле за 15 лет, или на то, что у Вас пошли массовые отказы? Если на второе, то думате не только о заговоре производителей против Вас, но и о том, что у Вас на производстве поменялось.
wla
Цитата(zltigo @ Jun 24 2016, 19:39) *
Вы определитесь на что жалуетесь. На дефект сборки одного реле за 15 лет, или на то, что у Вас пошли массовые отказы? Если на второе, то думате не только о заговоре производителей против Вас, но и о том, что у Вас на производстве поменялось.

Давно определился. Пошли не массовые, но периодические отказы. Причем есть корреляция с поставками, но нет корреляции с производством. Я не считаю службу качества и наших технологов непрофессионалами.
К тому же за 30 лет своей работы явно отследил общую тенденцию снижения качества электромеханических изделий. Сейчас не делают элементов на сто лет безотказной работы. (если нет специальных требований) Гарантия закончилась- изделие имеет 100% право выйти из строя по любой причине. Так зачем делать качественные реле?
iev91
Ну так ухудшение качества - прямое следствие укрупнения концернов, слияния их в транс-корпорации. Качество рождается в результате конкуренции. Вспомните, какая у американцев любимая детская настольная игра? И в то же время, есть антимонопольный закон. Детей учат играть в то, за что потом их посадят.
svnikolay
Мы последнее время используем реле фирмы OMRON паяем на "селективке", за 2 года ни одного схода не было. Смотрите технологию как паяют и чем, а также пространственное положение реле при пайке.
zltigo
QUOTE (wla @ Jun 22 2016, 20:41) *
Это дает право производителю не расклепывать контакты на пластину внутри реле?

Вот на днях в получил N разъем славной фирмы AMP в котором не оказалось внутренней резьбы. Ну и что теперь? Рвать на себе волосы и кричать о падении качества разъемов и дергадации фирмы AMP? Понятно, что произошел какой то сбой автомата клепающей их заготовки со страшной скоростью. При этом техпроцесс на самои деле отлажен и совершенен настолько, что не требует наличия тетеньки со штампом "ОТК" sm.gif.
Ydaloj
ооо да, сбой автомата у глубокоуважаемой фирмы сойдёт с рук.

А 30% брака в платах автоматического смд монтажа вам как? где-то диода не хватает, где-то на фотошаблоне грязь была дорожки замкнуты, где-то вообще микросхема наоборот установлена.

А недавно вообще хохма была... Новые конденсаторы Yageo 100мкФ 50В на LCR-метре показывают 80-83мкФ и поганый еср. Измерено 20!!! конденсаторов. Конечно легко так сделать - вот у нас со склада 82мкФ не продаются, давайте их маркируем как 100, а в даташите укажем - емкость ±20% и пипл схавает.

Всё плохо. Везде выживание, массовое удешевление производства и экономия.
wla
Прошло 4 месяца с моего поста про реле..
И что? За 3 месяца не было ни одного отказа реле. Хотя в производстве все то же самое.
Видимо, в ноябре производителем была выпущена партия не совсем хороших релюшек. И пока они не разошлись, были проблемы. Сейчас пока их не наблюдается. Надолго ли? До очередного сбоя автомата?
vao
А вы уверены, что прошлая пария ваших реле была "правильно закуплена". Может левота ? Может ваш отдел снабжения решил сэкономить?
Тщательно проверьте маркировку.
Разберите одну плохую и одну хорошую.- Сравните.
wla
Цитата(vao @ Sep 20 2016, 00:44) *
А вы уверены, что прошлая пария ваших реле была "правильно закуплена". Может левота ? Может ваш отдел снабжения решил сэкономить?
Тщательно проверьте маркировку.
Разберите одну плохую и одну хорошую.- Сравните.


Я дурнее паровоза?
Первое, что было сделано- проверка маркировки и даты выпуска. Поставщик один,крупнейший в России. Разборка ничего криминального не показала. (кроме одного случая, когда отвалилась клепка контакта).
Хим. анализ не проводили. Индуктивность и сопротивление обмоток одинаковое.
Второе, что было сделано- анализ производства. Претензий тоже нет.

А Вы сами ни разу не замечали, что периодически производители (не только реле) допускают отклонения в продукции?
Вроде все идет нормально, потом- бац, пошли отклонения. Не брак, а так, выброс, но на грани минимальных- максимальных значений в PDF (или, реже, за гранями). Спустя некоторое время- опять нормально
Abell
Цитата(wla @ Sep 20 2016, 08:15) *
Не брак, а так, выброс

Конец недели (месяца, квартала) ? Новый год (китайский, еврейский и т.д.) или еще какой праздник laughing.gif
AVodvud
Бывает и такое. (по примеру полупроводников).
Купили - испытали - все устроило - заложили.
Купили крупную партию - сделали - получилось не так. Начинаем разбираться - все в нормах документации, но чуть хуже чем первые образцы - сами дураки, посмотрели документацию криво (не все учли).

Второй вариант - разные заводы производители. Один в тайване, другой в малазии или еще где-нибудь.

Обычно это происходит если элемент используется на гране параметров. Приходится закладывать СССР-овские запасы, проводить кучу доп проверок, включая входной контроль. sm.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.