Resolute
Jul 15 2016, 00:23
Хочу узнать мнение обитателей форума,
у меня три вопроса:
1. Стоит ли применять с вращающиеся трансформатор в современном приводе?
2. Возможно изготовить энкодер своими руками?
3. У кого есть опыт разработки подобных изделий?
1. Да, с оговорками.
2. Да.
3. Есть.
Resolute
Jul 15 2016, 00:58
Тогда ещё вопросы:
1. На каком принципе действия (оптические, резистивные, магнитные, индуктивные и т.п.)?
2. Какой точности удалось достичь?
Если по 3 пункту, то до 1 сек и ниже (СКВТ).
Resolute
Jul 15 2016, 01:15
Не видел СКВТ с точностью 1" ...
Например для БВТ40-Д13, БВТ60-Д13, БВТ100-Д13
Погрешность следования, угл. ед. ±15', ±20'; ±10', ±15'; ±5', ±10' соответственно.
Resolute
Jul 15 2016, 14:47
Очень жаль, что не нашлось желающих поделиться опытом!
А вот что получилось у меня:
AlexandrY
Jul 15 2016, 15:13
Цитата(Resolute @ Jul 15 2016, 17:47)

А вот что получилось у меня:
Ну почему фотки надо размещать на мусорном сайте каком-то?
Сюда загрузить лень?
Resolute
Jul 15 2016, 15:38
Фото разместил с помощью сервиса "Добавить картинку в сообщение" размещённого на это форуме, первое что попалось на глаз. Другой способ пока не освоил ... .
Цитата(Resolute @ Jul 15 2016, 04:15)

Не видел СКВТ с точностью 1" ...
Например для БВТ40-Д13, БВТ60-Д13, БВТ100-Д13
Погрешность следования, угл. ед. ±15', ±20'; ±10', ±15'; ±5', ±10' соответственно.
Электроприбор выпускает СКВТ с погрешностью не более 3". Структурно-функциональные методы позволяют снизить погрешность до менее 1".
Оптические датчики угла типа ЛИР-* имеют погрешность не выше 0.4".
Лучшие образцы оптических датчиков обеспечивают погрешность 0.05"
Цитата(Resolute @ Jul 15 2016, 17:47)

А вот что получилось у меня:
Ну и что это? Параметры, условия, принцип?
В лучшем случае это робот-бублик, который ездит взад-вперёд по данной линейке, показывая в своей дыре её риски, которые вычитывает оператор-гастарбайтер, складывает в уме с прошедшими декадами и записывает результат в журнал учёта.
В худшем же случае — это никакой не робот, а лишь потёмкинская деревня под него, которую данный гастарбайтер сам возюкает по данной линейке, подгоняя результат под уже вписанный в журнал учёта.
Resolute
Jul 15 2016, 22:05
Абсолютный датчик углового положения.
Принцип действия - ёмкостной.
Размер корпуса - 38×38 мм.
Встраиваемый.
Разрешающая способность - 18 разрядов на оборот.
Способ выдачи данных - последовательный SSI.
Напряжение питания - 5 В…27 В.
Цитата(Resolute @ Jul 16 2016, 01:05)

Абсолютный датчик углового положения.
Принцип действия - ёмкостной.
Когда запустите в серию для ответственных приложений в широком диапазоне воздействующих факторов - тогда и поговорим или продолжим.
На старинном 2.5ВТ лет так 35 назад мы получали погрешность на уровне МЗР при числе разрядов 21, т.е. 0.6 угл.сек.
Заметим, для изделий с ВП.
Resolute
Jul 15 2016, 22:21
Из воздействующих факторов только температура от минус 55. Рядом будет оптика, остальное мне не известно.
Цитата(Resolute @ Jul 16 2016, 01:21)

Из воздействующих факторов только температура от минус 55.
Понятно. Т.е. кто-то чихнул и показания дернулись.
Для дома сойдет.
Ну сделали и сделали, только к пром.изделиям это не имеет отношение.
Resolute
Jul 16 2016, 06:49
Цитата
Понятно. Т.е. кто-то чихнул и показания дернулись.
Не чихать! Рядом оптика!
Меджикивис
Jul 16 2016, 11:27
А представьте, какую точность можно достичь, если в качестве энкодера использовать привод CD с "пустым" диском (или со специально записанным кодом)
Resolute
Jul 16 2016, 22:30
Цитата(TSerg @ Jul 16 2016, 00:36)

Электроприбор выпускает СКВТ с погрешностью не более 3".
Подскажите пожалуйста, где про это почитать?
Цитата(Меджикивис @ Jul 16 2016, 14:27)

А представьте, какую точность можно достичь, если в качестве энкодера использовать привод CD
Нет не представляю, как получить абсолютный угол из одного бита.
Если только прочитать сразу 32, а лучше 64 бита ...
Меджикивис
Jul 17 2016, 05:41
Цитата(Resolute @ Jul 17 2016, 02:30)

не представляю, как получить абсолютный угол из одного бита.
Так ведь головка может подстраиваться. Ее надо подвигать радиально и прочитать с нескольких дорожек столько бит, сколько хотите

(Вернее сказать - с нескольких витков одной спиральной дорожки).
А круглограмму полученного энкодера можно посмотреть и параметры эталонного измерительного энкодера? А то уже сталкивались- рисуется набор дорожек на плате, отдается на изготовление плата, а потом энкодер вместо круга квадрат с ушами рисует на круглограмме, потому что у производителя печатной платы все плохо с угловой интерполяцией.
Genadi Zawidowski
Jul 17 2016, 19:36
Валкодер из трехфазного сельсина:
http://www.cqham.ru/encod3ph.htm - но этому уже больше десяти лет...
Resolute
Jul 17 2016, 22:17
Цитата(khach @ Jul 17 2016, 16:03)

А круглограмму полученного энкодера можно посмотреть и параметры эталонного измерительного энкодера? А то уже сталкивались- рисуется набор дорожек на плате, отдается на изготовление плата, а потом энкодер вместо круга квадрат с ушами рисует на круглограмме, потому что у производителя печатной платы все плохо с угловой интерполяцией.
1. Круговую диаграмму показать не могу, данные на у меня не сохранились.
2. Параметров эталонного измерителя нет, т.к. сравнительные испытания не проводились.
3. Дорожек на плате нет, только сектора (кольцевые).
Кольцевые сектора - это сильно. И каким тут образом получилось 18 разрядов?
Цитата(Resolute @ Jul 17 2016, 01:30)

Подскажите пожалуйста, где про это почитать?
На сайте ЦНИИ "Электроприбор", вестимо:
http://www.elektropribor.spb.ru/Но, это то, что открыто для всяких ушей и глаз, так шо..
Цитата(Genadi Zawidowski @ Jul 17 2016, 22:36)

Валкодер из трехфазного сельсина
Это полная любительщина, без точностных параметров. Да оно и понятно - откуда у любителя сертифицированный стол, на худой конец - делительная головка.
Меджикивис
Jul 25 2016, 05:58
Так он и презентован как валкодер, то есть ручка управления, а не измеритель. Я такое из шагового двигателя делал.
Цитата(Меджикивис @ Jul 25 2016, 07:58)

Я такое из шагового двигателя делал.
Если напрямую из шаговика по импульсной ЭДС- то только 200 шагов получится. А на variable reluctance на шаговике кто-нибудь делал?
Это когда две полуобмотки включены в мост и запитаны ВЧ. При проходе зуба индуктивность меняется, мост разбалансируется. На выходе моста два синхронных детектора на частоту возбуждения и оцифровка. Обычно в границах шага получается что то трапецеобразное, но можно получить и близкое к синусу (все зависит от формы зубцов). Возможна интеполяция от 1/4 до 1/128 (если с формой зуба повезло и характеристика близка к синусу) или калибровка по таблице.
Меджикивис
Jul 25 2016, 10:37
Цитата(khach @ Jul 25 2016, 13:50)

Если напрямую из шаговика по импульсной ЭДС- то только 200 шагов получится. А на variable reluctance на шаговике кто-нибудь делал?
Я сначала так хотел. Но наведенная ЭДС всё сбивала. Можно конечно было отладить, но разворачивался большой и капризный огород.
А поскольку мне тоже был нужен не измеритель, а просто управляющая ручка - я плюнул и сделал чисто на индукции. Два компаратора и D-триггер для ловли направления - и дело в шляпе. Никаких микроконтроллеров.
200 шагов мне хватало с избытком, кажется на том шаговике даже было их меньше.
Цитата(Меджикивис @ Jul 25 2016, 12:37)

Я сначала так хотел. Но наведенная ЭДС всё сбивала.
У мну хуже было- крутанул серводвигатель "от души", и ЭДС шагового движка измерительный мост спалила. Вот думаю, как собрать мост только на ВЧ ( с конденсаторами что ли).
Меджикивис
Jul 25 2016, 11:28
Я на такой случай диодную защиту ставил, но получился эффект торможения ручки-маховика. Тогда просто последовательное большое сопротивление влепил (300к), а у компаратора входы сами по себе защищенные. Ну вот так и работает... Но шаговик этот слабенький совсем, что-то вроде от привода головки в трехдюймовке, он много не раскачивал.
А вот бы сделать так, чтоб крутнул - и шаговик с этой же скоростью поддерживал вращение ручки - вместо маховика

но на такое уж точно МК надо.
Resolute
Jul 25 2016, 13:00
Цитата(Herz @ Jul 24 2016, 16:27)

Кольцевые сектора - это сильно. И каким тут образом получилось 18 разрядов?
Сектор в геометрии — часть круга, ограниченная дугой и двумя радиусами.
Кольцовой сектор - эта геометрическая фигура является частью кольца.
Расчет площади кольцевого сектора:
http://www.jres.ru/rasshet/20.php16 периодов на оборот - 4 разряда
4 квадранта период - 2 разряда
АЦЦП контроллера - 12 разрядов
_______________________________
Итого: 18 разрядов
Цитата(TSerg @ Jul 24 2016, 16:49)

На сайте ЦНИИ "Электроприбор", вестимо:
http://www.elektropribor.spb.ru/Но, это то, что открыто для всяких ушей и глаз, так шо..
Датчик угла: ДУ-280-ТО-128
Погрешность преобразования угла, угл. сек.: ±3-6
Примечание - параметры приведены для температуры окружающей среды 20°C.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.