Заказчик хочет в своем промконтроллере универсальный источник с широким входом: от =24 до ~220. Зачем? Можно же взять 220->24 и подключать через него или напрямую, когда надо. А затем, что вот, например, Овен или Сегнетикс имеют именно такие источники. Нашел, проверил, и действительно: эти производители в своих изделиях заявляют диапазон 24-220 В, не коммутируемый источник на 220, а именно непрерывный диапазон.
Не знаю, зачем это может понадобиться (питание от ветряка? педального генератора?), но все-таки есть ли такие источники готовые, на плату или модульные? Вряд ли производители промконтроллеров делают источники сами, наверняка это готовые модули, однако ж посмотрел meanwell, chinfa, traco и т.п. - ни у кого не нашел подобного.
Мощность небольшая, 5-10 Вт

Таких потребителей как вы 1 в пять лет. По этому нет спроса- нет предложения. Только на заказ.
Таких серийно-выпускаемых модулей точно нет.
Да и по большому счету они ненужно никому. только ради того, чтоб сказать "сказать" перед кем-нибудь. "А у нас ...."
Гораздо эффективнее 2 входа. Высоковольтный и низковольтный.

Совершенно с вами ага. Такие источники заказывают либо дилетанты, либо пижоны.

Лихо Вы однако по Овену прошлись И совсем не смутило что у них производство тысячами...? Про Сегнетикс не знаю а Овену сейчас икнулось. Вы просто никогда не были в их позе! Ответ на поверхности - они наплодили такую номенклатуру своих изделий и она вообщем настолько неплоха что могут позволить себе производить на склад. Там оно протухнуть не успевает. А 24 вольта и 220 вольт это два самых популярных значения питающих напряжений (у каждого конечно свой диапазон) у автоматизаторщиков. Если бы было по другому а ни как у них то пришлось бы иметь на складе две одинаковые кучи: на 24 вольт и на 220 вольт. Серийному производству большего счастья нет как плодить одно и то же потоком, а не 200 штук этого и 200 штук того. Другой вопрос насколько эти источники эффективны, но для 5 ватт это не вопрос.

А можно ссылочку на даташит? Чтобы весь каталог не листать, раз уж Вы их уже нашли.

Вот именно, конторы приличные. Сегнетикс тоже больше 10 лет на рынке.
Вот в том то и дело, это не отдельные коммутируемые источники, из мануала:
Предельный диапазон
напряжений питания
21...350В постоянного тока
18...250В переменного тока

Пожалуйста: Сегнетикс, стр 10 и овен, стр 8

Не знаю что у Сегнетикса а Овена топики стояли.

Ну и что толку, что у Овенов диапазон рабочий 24...220, а как им воспользоваться по уму?

по нашим ГОСТам требуется работа при питании от 18 до 27В, Овен так не умеет, и какой толк от нижней границы в 24 вольта?
Они же умеют работать при верхней границе сетевого напряжения, 242В? или помрут?

Овенцы про это ровным счётом ничего не ответили. Просто забили на запрос болт, и всё. Раша детектед.

Септюком получить 24 вольта, как от 350, так и от 21,

а дальше гальваника и набор потребных напряжений стандартным образом.

Прошелся и не чувствую себя ущербным.
Так о пользе универсальности мыслят менеджеры по продаже мыла и помидоров в одной упаковке, но не инженеры.
Что этот Овен возможно, спасает, так потрясающая некомпетентность тех же менеджеров -покупателей. Им никакого дела до всяких эффективностей, надежностей и и прочих технарских глупостей. Им "скокастоит" и "дайтедва".
Азбука техники - излишняя универсальность всегда плодит избыточность в решении и ухудшает ВСЕ параметры изделия.
Производству никогда не нужно кланяться, нужно держать его в жесткой узде. Иначе, любое производство постепенно деградирует к выпуску чугунных болванок или нетесаных бревен. Это технологически ему выгоднее всего, особенно если работаешь не на покупателя, а на склад.
Каковы реальные условия применения таких источников? Где практически первичная сеть имеет такой диапазон напряжений?

Такой диапазон напряжений скорее у самодельного генератора ветряка.

Смелое заявление! Сейчас сильно икнулось Power Integrations Просто ребята то не знали как проектировать правильно https://ac-dc.power.com/sites/default/files...Files/di152.pdf . Главное чтобы со смеху не померли......

Мне кстати тоже немного смешно. Оказавшись в похожей позе рассуждали как Вы. И пошли другим путем. Мы используем одну PCB и одну схему, но меняем электролит, варистор, мосфет, трансформатор, токосъемные и запускающие резисторы.

абсолютно бессмысленно для ветряка - при десятикратном снижении скорости (напряжение) ветра, энергия упадёт в тысячу раз - зависимость кубическая

По уму открыть ДШ и посмотреть какой на самом деле диапазон, сцылки же дал)

25 лет работает на склад никому не известная компания Овен! Смешные вы, чесслово. Тему только захламляете.

герд, SWT-RUS, за примеры спасибо!

кто собирал? работает как написано?
И где купить готовое?
Трансформатор-то "hand-made", не нравится мне это.

Кстати, тест "скокастоит?"- "дайтедва" - очень хороший. Позволяет понять: оно действительно уже есть на складе или будут производство налаживать с нуля под заказ в десяток тысяч только.

Если нужно что-то готовое, то раздел форума изначально несоответствующий.

Если же Вас и в самом деле неволят сочинить подобную поделку, то намёк такой, что с таким запасом по дросселю здесь выгоднее одностадийный ККМ.

Стандартное поведение новичка. Вместо того, чтобы понять, почему люди так пишут, откуда у них такие сведения, переходите на личности.

Опережу Вас с вашим предстоящим вопросом и поясню. Есть ГОСТы 53325 и 53326. В них указывается диапазон напряжения питания от сети 24В, при котором наше оборудование должно сохранять работоспособность. Не помню точных данных, но факт - требуемая нижняя граница питающего напряжения примерно на 1В ниже, чем может (и умеет) Овен. На запрос инженерам Овена, что можно сделать для соответстия этим ГОСТам - тишина.

С учётом потерь на мосте и т.п., нижний предел на входе непосредственно преобразователя около 14 В. Нет никаких технических проблем такое сделать, так что этот факт овеновцы не смогли пересилить чисто психологически.

Ydaloj, вам за себя обидно, за Егорова или просто Овен не любите? Расслабьтесь, старички, тема уже исчерпана, на все вопросы и без вас ответили))

Вы тоже не горячитесь. Проблема на которую указал Ydaloj существует и для Вас может оказаться значительно жосче чем для Овена. Советую купить у Овена один такой модуль. Громко обозвать ее отладочной платой (чтобы совесть за реверс инженеринг не мучала ) . Оторвать источник питания от основной схемы и нагрузить его эквивалентом своей нагрузки. У Овена там что-то совсем простое стоит (наверняка Атмега) и если Вы планируете откушать с этого источника больше обещанных трех ватт могут случиться проблемы на границах диапазона. КПД там совсем паганенький. Правда свежесть этих наблюдений - 2011 год....

Почему жестче? Я же не обозначал ни требований, ни сферы применения.

Если планируете уложиться в 3 ватта - можете смело начинать. В моем представлении промконтроллер это что-то с Linux, Ethernet, последовательными интерфейсамии пр. У нас на ARM9 меньше 4-ех ватт не получалось "удавиться"

Вы заняты рекламой Овена или что-то по технике можете сказать?
Кому и куда нужен такой источник? Только не "шоб было", а серьезно.
Разве что, действительно, очень крутому менеджеру, проектирующему ветряк. Он даже отдаленно не представляет что это такое и закладывает поэтому 15-кратный диапазон.
В принципе, именно для менеджеров и автомобили с движком 400 лошадей делают. И даже успешно впари...продают. Я видел как они на таком автомобиле катаются в одном большом городе, где на большинстве улиц ограничение в 36км в час.

Такой источник, возможно, нужен для спецприменений, например аварийного питания чего-то.

В реальности, несмотря на то, что стандартный питатель работает в диапазоне сети 90-250, приходится ручками блокировать питание когда сеть менее 150 в, причем в соответствии именно с ГОСТ, который требует контроля наличия/отсутствия сети, не оговаривая отдельно, что есть "наличие" сети. Мы "предположили", что "нет сети" - это когда менее 180 в, с запасом - 150. Ну нельзя же сигнализировать, что сети нет и продолжать работать

Но, если по честному, такой выверт следует отнести именно к постановке задачи "суперграмотными" менеджорами и абсолютно дебильным новым ГОСТам. Это из серии "При отсутствии сети и разряде АКБ должен гореть желтый световой индикатор" (немного утрировано).

Реально такой источник не нужен. Минимальное напряжение сети - это то напряжение, при котором все компоненты системы (в т.ч. промышленное оборудование) работоспособны. Если один блок может работать от 1в а самый "слабый" от 180 в, то бессмысленно требовать минимального напряжения сети для любого из блоков (в т.ч. и контрольных) существенно ниже 180 в.

При мощности в 5-10 Вт вполне реально.

Да нереально это, нереально!!
Снимать с 5-киловаттного ветряка 5 ватт - кто же это разумным назовет? Ведь этот источник не способен снять полную его мощность.
А 5-ваттные ветряки работают совсем не так, как думают об этом менеджеры. Выходное напряжение генератора там совсем на в 15 раз меняется. Там меняется ТОК.
Не случайно стартер так и не может назвать реальную область применения.
И отдельно по поводу пинка ГОСТа.
ГОСТ оговаривает сеть вполне четко +10% -15%. Другое дело, что ГОСТ этот постоянно нарушается и поставщиками и потребителями в силу специфики энергоснабжения. Никому ведь в голову не придет отключить свою квартиру при напряжении в 185 вольт, на 1 вольт ниже ГОСТ.
Т.е. тут мы имеем дело с т.н. нечетким множеством. Попробуйте сочинить ГОСТ , строго разделяющий понятия "несколько" и "много". Это не так просто как сначала кажется.

А может сам ТС должен спросить заказчика влоб - накой???!!! А то создается впечатление что каждый пытается выдать за истину наиболее крепко засевшую в своей голове идею....

Всё гораздо проще.
В 99,999 случаях из 100 источник питания со сверх широким диапазоном входного напряжения просто не нужен.

Хорошо, что есть патриоты. А есть космополиты, которые выпускают для разных стран. Например Rigol 2000 -Напряжение 100-240 V, 45-440 Hz . ОВЕН возможно из этой обоймы.

Какой-то разброд пошел, каждый о своем..

Мне показалось, тов. Ydaloj обозначил другую проблему, диапазон напряжений не дотягивает до определенных ГОСТами (ГОСТы привел пожарные почему-то). По части потребления, если Сегнетикс посмотрите, там даже TFT-панель. То есть у них, видимо, сильно больше 3 Вт получилось с их источника выжать.

А почему речь все время про Овен, я привел еще и Сегнетикс. На самом деле ни к одной из компаний никаких особых симпатий у меня нет. Речь-то о другом шла, если делают, значит: а) кому-то это нужно или б) это чистый маркетинг, но сделать это не настолько затратно, и можно себе позволить такую "роскошь".
Зачем это может быть нужно SWT-RUS описал, думаю, недалеко от истины. А даже если и маркетинг, не стоит недооценивать.
На счет лошадей, ну знаете, на авто не только по городу ездят, есть еще магистрали, а кое-где и автобаны. Мне знаете ли, когда-то казалось, что вот скажем, электрозеркала - это чисто буржуазная прихоть, нормальному человеку это не нужно, а теперь кажется, что оч даже удобно)

Причины, скорее всего, другие, выше все было описано, упрощение номенклатуры изделий и унификация при производстве.

что касается случая, с которым мы столкнулись (в какой отрасли работаем - такие и госты, это неудивительно), то сделать какой-то супер универсальный БП, который и швец и жнец и на дуде игрец - невозможно, он не удовлетворит абсолютно всем потребителям. Пытаться натянуть на один вход все диапазоны - ну сами смотрите, что из этого получилось.
Был бы он чисто на 24В - скорее всего охватывал бы более широкий диапазон этого напряжения. Ровно как и вход 220В - спроектировать его, чтобы и скачки держал и провалы.

Ведь, блок питания - это то, с чего начинается работа любого оборудования. Ему просто недопустимо сваливаться в каких-то несложных нештатных ситуациях. Ой-ой-ой, какие мы нежные, вырубились при питании 19В вместо 20В. А кому-то этот 1 вольт может чего-то стоить.

Дело в том, что многие фирмы выполняют так называемые демонстрационные проекты. Цель - не массовая продажа никчемного практически изделия, а демонстрация технологических возможностей фирмы. "Вот у вас шестиногая табуретка есть? Нет? А мы можем! И даже семиногую!". А наряду с этим успешно продают на 99% и обычные.
И возвращаясь к примеру с автомобилем. Едет это феррари или ламборджини с места с ревом и дымом из-под колес и дальше визжит у светофора через каждые 50-150 метров тормозами, ждет вместе со "смартами".
А на трассе... Ну 100-120км предельно разрешенных уже и инвалидные коляски делают. Но за 4 литра топлива, а не за 40.
Однако, "ценители" из менеджерского сословия , конечно, никаких сравнительных доводов даже слушать не будут. Для них не суть техническая важна, а некий "престиж".
Так и с этим суперуниверсальным источником, похоже. Сам по себе - ниже среднего, но кааааакой входной диапазон!

Мое мнение (только мое и свежести 2011 года) что это одна и та же проблема. Диапазон сужается принудительно для получения требуемой мощности. КПД на границах (особенно снизу) был поганый. Про Сегнетикс тогда не слышал. Сейчас уже самому интересно. Но интерес чисто спортивный. Как это сделать правильно здесь уже предложили, но это недешевый способ. Мы пошли своим путем и сворачивать пока смысла не видим, хотя наш путь и неудобен. Возможно с тех пор PI уже сделали что-то более эффективное. Для нас это сейчас неактуально - есть более хлебные задачи, но по прежнему интересно

Кстати, примечательный факт по теме, на малой нагрузке источник на LNK306 от PI в типовом включении устойчиво работает в диапазоне от 24VDC до 310 VAC

Коллега, "наша песня хороша..."?

Конечно эта песня лучше:

Дык, вам, коллега, слышнее, но вы вроде как не "поёте" в этой ветке.
Тогда о какой песне гутор? Или ваш нежный слух коробит "септюк" и вы поспешили выразить своё веское "фи" за мою критику вашего коллеги модератора, типа, что позволено Юпитеру, то низзя не Юпитеру.

Да, мой "нежный слух" коробит пренебрежение местными Правилами, уважать которые Вы, как видно, так себя и не заставили. Я именно о Вашей специфической манере "гутарить". Вы же прекрасно осведомлены, что подобный "вольный стиль", позволяемый Юпитерам и не-Юпитерам на других любимых Вами форумах, здесь не приветствуется. Но долго держать себя в рамках так и не выходит?
И давайте не будем выдавать моё конкретное "фи" за попытку репрессий в отношении критиков. Мой коллега модератор в защите не нуждается. А вот Форум в соблюдении приличий (в том числе и касаемо формы критики) - таки да. Надеюсь, Вы не станете делать вид, что не понимаете, о чём я.

Будем, будем и вы это сами прекрасно понимаете. Чай, не первый год знакомы.

Что же, жаль. У меня, не по годам наивного, оставалась надежда, что долгое отсутствие что-то изменило во взглядах и манерах. Нет? Ну, вольному - воля...
И всё же попрошу Вас избегать нарушений. Всего лишь.

Могу предположить, речь идет про SEPIC архитектуру ВИП. Хотя, при современных технологиях ВИП с ЧИМ предпочтительнее.

Она же ПИМ, позиционно-импульсная. Обеспечивает диапазон пошире, сравнительно просто реализуется, но... но все равно зачем он такой широкий нужен - непонятно.

Дык, с учётом того, что нарисовано в мульке, это очевидно. Как очевидно и то, что "наезд" Герца связан таки с критикой его коллеги, большого знатока ГОСТов и крутых авто.
Что касаемо самого септюка, то в нём реализован алгоритм работы с постоянной паузой,

делающий процесс преобразования энергии более устойчивым и, в какой-то мере, предотвращающий появление дрищеподобных импульсов, свойственных голимой ШИМ при широком диапазоне регулирования.

У меня заказчик хочет от 8 до 400. С подбором режима под источник. Так что все бывает)))


Сайт радикал заколебывает своей рекламой. А с телефона еще и фишингом. Кладите "мульки" сюда в галереи и делайте ссылки на них. А то бесит нереально...

Позвольте мне самому решать, куда складывать свои мульки.

У меня радикал в черном списке. Так что "мульки" посмотреть не выйдет.

Сочувствую, но ничем не могу помочь, поскольку радикал моё любимое хранилище изображений.
У меня в браузере стоит Adblock Plus и проблем с рекламой нет.

Ну какие теперь бывают заказчики большинство из нас понимает. Все чаще они еще дальше от техники, чем мы от кардиохирургии, но с патологически большими хотелками.
Однако, ЗАЧЕМ ему нужен такой источник он связно пояснить может? Это же явная нелепица.

Поскольку заказчик платит деньги, то он вправе и заказываать музыку. А задача разработчика не плакаться по поводу "неправильности" заказчика, а удовлетворить его хотелки в соотв. с кол-вом денег, выделенных на данный заказ.
Ну, а буде разработчик шугает заказчиков ссылками на ГОСТЫ, то будет сосать лапу и тусоваться на форумах, рассказывая простодушным о том, каким должен быть "правильный" заказчик.
Народная мудрость говорит: :"Кто хочет работать — ищет средства, кто не хочет — причины."(С)

Вижу, просьба моя упрямо выдаётся за "наезд", сама её суть игнорируется, а к Правилам демонстрируется нарочитое пренебрежение. Что не оставляет мне вариантов, кроме прибавить к словам "наша песня хороша" неизбежное "начинай сначала"... Учитывая богатый опыт (Чай, не первый год знакомы. ), следовало бы "отрубить хвост" сразу, но пока предлагаю коллеге отдохнуть недельку в бане.
А поскольку автор признался:
, то тему закрываю.