addi II
Dec 1 2016, 12:10
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как рассчитать задержку распространения сигнала по длине проводника ?
Заранее благодарен!
addi II
Dec 1 2016, 13:47
а формулы нет?)
Так получается в районе 1 нс на 20 см, т.е 100 МHz пройдет без проблем
Цитата(addi II @ Dec 1 2016, 16:47)

а формулы нет?)
Так получается в районе 1 нс на 20 см, т.е 100 МHz пройдет без проблем
Td = 3.3 * sqrt(eps), [ns/m]
Ruslan1
Dec 1 2016, 20:50
Цитата(addi II @ Dec 1 2016, 15:47)

а формулы нет?)
Так получается в районе 1 нс на 20 см, т.е 100 МHz пройдет без проблем
задержка никак не препятствует прохождению сигналов высокой частоты. она эти сигналы просто задерживает на указанное время.
В Saturn PCB Toolkit должен быть расчет задержки в проводнике, и многое другое, причем все безвозмездно, то есть, даром.
addi II
Dec 2 2016, 06:39
Цитата(Uree @ Dec 1 2016, 13:22)

а на кабеле как посчитать?, или на гибкой плате?
addi II
Dec 2 2016, 08:06
[quote name='ViKo' date='Dec 2 2016, 05:30' post='1465910']
Спасибо, программа хорошая, но задержку не нашел, есть только расчет максимальной длины
AnatolyT
Dec 2 2016, 08:37
В рефлектометрии есть такое понятие коэффициент укорочения, с помощью которого определяют скорость прохождения сигнала в линии (кабель или полосок неважно). Для воздушной линии равен 1, то есть скорость сигнала 300 м\мкс. С достаточно большой точностью определяется как 1\sqrt(eps), где eps - диэлектрическая проницаемость диэлектрика линии. Для коаксиального кабеля с диэлектриком из полиэтилена 1.5.
addi II
Dec 2 2016, 09:43
наверно идет путаница между временем распространения и скоростью передачи когда речь идет о задежрках сигнала, потому как версий много получается
Никакой путаницы. Все правильно пишут. И в Saturn есть и формула, и время задержки.
addi II
Dec 2 2016, 11:08
Цитата(ViKo @ Dec 2 2016, 10:11)

Никакой путаницы. Все правильно пишут. И в Saturn есть и формула, и время задержки.
Вы не могли бы тыкнуть пальцем где одна и та же формула и для чего и где в сатурне, там везде смотрел несколько раз
спасибо
На вкладке Wavelenght Calculator показана формула длины волны.
На вкладке Conductor Impedance показана скорость распространения сигнала, Tpd.
addi II
Dec 2 2016, 20:20
[quote name='ViKo' date='Dec 2 2016, 11:26' post='1466026']
спасибо теперь нашел, у меня получается что время распространения сигнала(тобеж задержка) при прохождении сигнала 125 МГц будет в районе 1,7 нс при его распространении на 30 см. Если учесть что время бита 4 нс то получается что 125 МГц на 30 см не протащить без геммороя
Однако прога показывает на другой вкладке что макс длина для 125МГц - 35 см.....
Че та я не врубился, еще вопрос как учитывать емкостную и индуктивную составляющую(в проге уже както вычеслены для определенной геометрии проводника ПП) и выходную и входную емкость портов например проца и памяти DDR2 к примеру???
Начните правильные книжки читать, в т.ч. и учебники по русскому.
AnatolyT
Dec 3 2016, 10:08
Поправлю себя, коэффициент укорочения определяют по формуле Ку=sqrt(eps). Скорость распространения в вакууме делят на Ку, время прохождения сигнала естественно умножают на Ку. Для коаксиального кабеля пространство между проводниками однородно заполнено диэлектриком, используют eps этого диэлектрика, для полозка имеет место эффективная eps, зависящая от геометрии. Емкостная и индуктивная составляющие определяют волновое сопротивление линии, время распространение сигнала в линии определяется проницаемостью диэлектрика (eps) линии.
Цитата(addi II @ Dec 2 2016, 23:20)

Че та я не врубился, еще вопрос как учитывать емкостную и индуктивную составляющую(в проге уже както вычеслены для определенной геометрии проводника ПП) и выходную и входную емкость портов например проца и памяти DDR2 к примеру???
Лучше озвучьте требуемую задачу целиком. А то создаётся впечатление, что решаете какие-то сферические задачи, которые давным-давно решены.

А за теорией, действительно, лучше к книжкам. Начните с
https://books.google.co.uk/books/about/High...id=H5SsQgAACAAJ Есть в сети и на русском.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.