Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вытяжка при пайке
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сборка РЭУ > Пайка, монтаж, отладка, ремонт
TigerSHARC
нужно организовать вытяжку продуктов пайки на одном рабочем месте ремонта печатных плат.

С помощью какого оборудования возможно грамотно организовать вытяжку. В продаже существуют следующие варианты:

1) обычный вентилятор с примитивным фильтром (как тут http://sc01.alicdn.com/photo/v2/1544040318...e_Absorber.jpg
2) вытяжка типа такой http://www.astena.ru/mebel/arm-evac250_2.jpg
3) вытяжка типа такой http://www.prominterface.ru/upload/2_.jpg

Понятно, что идеальный вариант это номер 3. Вопрос, возможно ли использовать номер 1 или 2 (обязательна ли вытяжка в атмосферу?).
adnega
У меня первый вариант (AOYUE-486). Для пайки использую редко (впрочем, паяю тоже редко),
но при резке лазером фанеры очень хорошо справляется с задачей поглощения дыма.
TigerSHARC
Цитата(adnega @ Mar 10 2017, 13:48) *
У меня первый вариант (AOYUE-486). Для пайки использую редко (впрочем, паяю тоже редко),
но при резке лазером фанеры очень хорошо справляется с задачей поглощения дыма.

вопрос насколько это правильно с точки зрения СанПиН.
Если честно вариант 1 больше похож на просто отвод дыма в сторону. Зачем тогда существуют варианты 2 и 3?
adnega
Цитата(TigerSHARC @ Mar 10 2017, 14:09) *
вопрос насколько это правильно с точки зрения СанПиН.

Наверное, неправильно.
Но и пускать отходы вредного производства в воздух тоже не разрешено.
Нужно как-то обезвреживать/фильтровать.
Цитата(TigerSHARC @ Mar 10 2017, 14:09) *
Если честно вариант 1 больше похож на просто отвод дыма в сторону. Зачем тогда существуют варианты 2 и 3?

Кроме отвода там еще довольно хорошее поглощение. Дыма с обратной стороны нет.
HardEgor
Цитата(TigerSHARC @ Mar 10 2017, 18:09) *
вопрос насколько это правильно с точки зрения СанПиН.

Если вам надо точное соблюдение российских СанПиН, то надо спрашивать у тех кто будет проверять. Они точно знают, а если приплатите, то могут рассказать подробности и подводные камни, которых там "вагон и маленькая тележка".
DVF
Первый вариант для себя - любимого. Как правило, из-за некачественного фильтра многое выбрасывается в воздух помещения. Главное - в концентрированном виде не попадает в "дыхалку", а концентрацию вредностей в объеме помещения при разовых пайках вряд ли превысите (касается стандартного набора: свинцово содержащий припой и канифоль или ЛТИ-120).
Второй и третий варианты вполне устроят СанПиН в части эксплуатации в помещении, так как зачастую,во втором случае, применяется хороший угольный фильтр, ну, а третий вообще не требует пояснения. Только во втором случае (фильтры не такие уж и дешевые) шум вентилятора не должен зашкаливать, а в третьем должен быть обеспечен достаточный воздушный поток и он (вариант) сложнее в реализации - это не просто труба с отводами, особенно, если рабочих мест много.
Евгений Вл
Цитата(TigerSHARC @ Mar 10 2017, 14:24) *
нужно организовать вытяжку продуктов пайки на одном рабочем месте ремонта печатных плат.

С помощью какого оборудования возможно грамотно организовать вытяжку. В продаже существуют следующие варианты:

1) обычный вентилятор с примитивным фильтром (как тут http://sc01.alicdn.com/photo/v2/1544040318...e_Absorber.jpg
2) вытяжка типа такой http://www.astena.ru/mebel/arm-evac250_2.jpg
3) вытяжка типа такой http://www.prominterface.ru/upload/2_.jpg

Понятно, что идеальный вариант это номер 3. Вопрос, возможно ли использовать номер 1 или 2 (обязательна ли вытяжка в атмосферу?).


Первое. Надо определиться кто работает на этом рабочем месте:
1. постоянно официально оформленный наемный работник; или
2. иногда сам частный предприниматель или временно привлеченный им человек.
Технические решения следуют из этого.
TigerSHARC
Цитата(Евгений Вл @ Mar 14 2017, 08:57) *
Первое. Надо определиться кто работает на этом рабочем месте:
1. постоянно официально оформленный наемный работник; или
2. иногда сам частный предприниматель или временно привлеченный им человек.
Технические решения следуют из этого.


Работает официально оформленный наемный работник.

Вопрос: насколько эффективен обычный вентилятор с угольным фильтром (самый дешевый вариант). И может ли он в принципе применяться на рабочем месте (не дома для себя).
ZZmey
Цитата(TigerSHARC @ Mar 14 2017, 10:38) *
Работает официально оформленный наемный работник.

Вопрос: насколько эффективен обычный вентилятор с угольным фильтром (самый дешевый вариант). И может ли он в принципе применяться на рабочем месте (не дома для себя).

Вентилятор с фильтром - это от бедности. Он просто удаляет испарения из зоны пайки.
Нормальная локальная вытяжка - это ящик 400х400х400 в котором куча всяких фильтрующих элементов.
Евгений Вл
Цитата(TigerSHARC @ Mar 14 2017, 11:38) *
Работает официально оформленный наемный работник.

Вопрос: насколько эффективен обычный вентилятор с угольным фильтром (самый дешевый вариант). И может ли он в принципе применяться на рабочем месте (не дома для себя).


А если официально оформленный и Вы в РФ то рабочее место должно быть подвергнуть спецоценке условий труда. Аккредитованная контора, поверенными приборами по утвержденным методикам замеряет вредные факторы на рабочем месте и выдает надлежащие документы. Для монтажника/ ремонтника это освещенность, шум, электромагнитное излучение, свинец канифоль. Для вас желательно, чтобы не заморачиваться далее, чтобы вредные факторы на рабочем месте были менее допустимых значений.
1. устанавливаем светильник/и с балластом и лампами, например 2х20Вт, обязательно по евростандарту. Проверяем заземление приборов и установок, экранирующие кожухи.
2. устанавливаем либо вентилятор с фильтром, либо фильтрующее вытяжное устройство в выхлопом в рабочее помещение, либо вытяжку на улицу. Все решения имеют свои достоинства и недостатки. Вентилятора может не хватить, вытяжка на улицу требует заморочек по экологии, лицензию на выбросы в воздух и прочее, теплого притока, автоматической венткамеры. О, расчет промышленной вентиляции это целая наука. Я бы предпочел фильтрующее вытяжное устройство. Собственно и продаются они для одного, двух и более рабочих мест радиомонтажника.
3. вызываем контору, замеряем вредные факторы на рабочем месте. Если есть превышение, думаем, что переделать, и снова замеряем. Двух итераций как правило достаточно. Стоит это недорого, имеем официальный отчет и можем заниматься охраной труда, промсанитарией.....но это уже другая история.
Линь
Цитата(HardEgor @ Mar 11 2017, 13:42) *
Если вам надо точное соблюдение российских СанПиН, то надо спрашивать у тех кто будет проверять. Они точно знают, а если приплатите, то могут рассказать подробности и подводные камни, которых там "вагон и маленькая тележка".

Необязательно приплачивать инспектору или санврачу. Выпишут штраф (совсем небольшой) и по-свойски расскажут, что делать (не все))). Потом еще разок... и наверное на этом все. Им тоже невыгодно рушить "кормовую базу", дадут работать до следующей плановой проверки.
Евгений Вл
Цитата(Линь @ Mar 14 2017, 23:41) *
Необязательно приплачивать инспектору или санврачу. Выпишут штраф (совсем небольшой) и по-свойски расскажут, что делать (не все))). Потом еще разок... и наверное на этом все. Им тоже невыгодно рушить "кормовую базу", дадут работать до следующей плановой проверки.

Не вводите людей в заблуждение. В настоящее время штрафы до 200 т.р. Читайте решения судов в интернете.
TigerSHARC
Собственно меня интересует только это:

Цитата(Евгений Вл @ Mar 14 2017, 15:24) *
2. устанавливаем либо вентилятор с фильтром, либо фильтрующее вытяжное устройство в выхлопом в рабочее помещение, либо вытяжку на улицу. Все решения имеют свои достоинства и недостатки.



Отсюда вопрос: при малом количестве работы с паяльником (два-три полных дня в месяц). Достатачно ли обычного вентилятора с угольным фильтром?
Как производятся подобные расчеты?
Евгений Вл
Цитата(TigerSHARC @ Mar 15 2017, 12:50) *
Собственно меня интересует только это:




Отсюда вопрос: при малом количестве работы с паяльником (два-три полных дня в месяц). Достатачно ли обычного вентилятора с угольным фильтром?
Как производятся подобные расчеты?


Расчеты вытяжной вентиляции на рабочем месте производятся на основании нормативной кратности смены воздуха в помещении. Практически опытные вентиляционщики принимают диаметр вытяжной вентиляции 140мм и скорость потока в месте забора на столе 0,25-1м/с. Если меньше - тянуть не будет. Меряют ареометрами.
Конторы по спецоценке или санэпидстанция определяют концентрацию аэрозоля свинца химическим методом. Если выполнено вышеприведенное эмпирическое правило, то это 0,2-0,3 ПДК.
В случае выброса фильтрованного воздуха в помещений надо учесть паспортную эффективность фильтра. Разумеется фильтр должен быть сертифицирован и вовремя сменен.
Контора по спецоценке учитывает время нахождение работника в зоне действия вредного фактора. Как это отразится на вытяжном оборудовании сказать навскидку невозможно, нормативных документов несколько десятков и они изменяются.
Резюме: безродный, несертифицированный вентилятор с непонятым фильтром прокатить может. А может и нет.
Мнение: затраты на обустройство и спецоценку рабочего места сравнимы с месячной оплатой труда работника. Экономить на этом невыгодно.
gte
Цитата(TigerSHARC @ Mar 10 2017, 13:24) *
2) вытяжка типа такой http://www.astena.ru/mebel/arm-evac250_2.jpg

Потребовалась вытяжка на одно рабочее место с невысокой интенсивностью использования.
Предполагается второй вариант с выбросом очищенного в комнату.
Вариантов достаточно много. Обязательны все разрешительные документы. Может посоветуете вариант зарекомендовавший себя положительно или отрицательно, можно и в личную почту.
ZZmey
Цитата(gte @ Dec 1 2017, 11:10) *
Потребовалась вытяжка на одно рабочее место с невысокой интенсивностью использования.
Предполагается второй вариант с выбросом очищенного в комнату.
Вариантов достаточно много. Обязательны все разрешительные документы. Может посоветуете вариант зарекомендовавший себя положительно или отрицательно, можно и в личную почту.

Каков бюджет?
gte
Цитата(ZZmey @ Dec 1 2017, 12:42) *
Каков бюджет?

Чем меньше, тем лучше, само собой. В общем-то определяется целесообразностью и тем, что для одного места с неинтенсивным использованием. Т.е. это не стол монтажника(чи) с 8 часовым рабочим днем.
Но благодарен буду за любые советы.
ZZmey
Пользую Bofa System 300E, производители утверждают, что фильтрует ну почти все. Паяю раз-два в день, но бывают и запарки, когда приходится целый день впахивать и неделю и больше. Справляется на 5 баллов. Не шумная. Но это уже промышленная, ценник на нее около 60 т.р. и сменные фильтры по 10 за комплект.
Еще Purex хвалят. У него сопло можно прямо к паяльнику прикрутить.

Давно правда, но видел дымоуловитель на пантографе (Quick по-моему), конструкция простейшая - в пластиковом коробе вентилятор и какой-то угольный (?) фильтр. Возможно такой подойдет, но, кмк, только чтоб дым в глаза не лез, что он может химически отфильтровать - большой вопрос.
gte
Цитата(ZZmey @ Dec 2 2017, 21:03) *
Давно правда, но видел дымоуловитель на пантографе (Quick по-моему), конструкция простейшая - в пластиковом коробе вентилятор и какой-то угольный (?) фильтр. Возможно такой подойдет, но, кмк, только чтоб дым в глаза не лез, что он может химически отфильтровать - большой вопрос.

Нет, мне типа Bofa System 300E. Их много вариантов от отечественных, до импортных, есть и с датчиками загрязнения, у PACE, например.
При Вашем режиме на сколько хватает фильтра Bofa System 300E и какой запас по произволительности?
У Bofa System 300E она достаточно большая, 320 м3/час, есть и заметно меньше.
ZZmey
Производительности достаточно, даже при использовании на 2 раб. места. Штатно фильтров хватает на пол года работы по 8 часов. Монтажницам меняем с такой периодичностью. У себя меняю раз в год. Причем чаще всего производительность падает, когда префильтр обычной пылью забивается, можно просто его почистить и снова в бой.
Периодические проверки экологов превышения ПДК вредных веществ на радиомонтажном участке не выявляют.
gte
Цитата(ZZmey @ Dec 4 2017, 10:19) *
Производительности достаточно, даже при использовании на 2 раб. места. Штатно фильтров хватает на пол года работы по 8 часов. Монтажницам меняем с такой периодичностью.

Спасибо, этого достаточно для оценки требуемых параметров.
nikit86
только первый вариант. нас на работе такие установлены.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.