На чем посоветуете? Нужна стабильная фаза исходного сигнала. На борту уже есть 12 бит АЦП 2 канала 2МСПС. Частота приема фиксирована, полоса ,.. да почти любая, в цифре дофильтрую. Из опорных есть TCXO. Я вначале как умная Маша Si4735 SSB режиме поставил. Выяснил, что ФАПЧ гетеродина в ней никуда не годится, что либо магнитное ближе к микросхеме и опора гуляет как мартовский кот. Да и вообще нестабильная, радиан за
доли секунды в разные стороны, хотя опорный кварц пробовал на ТСХО менять. Пока думаю либо несчастную SA612 и УНЧ с АРУ (как бы ее попроще то?) и оцифровка тем же АЦП по звуковой частоте (зеркалу фазофильтровым убирать не буду, фиг с ней, обойдусь одним смесителем), либо взять какой нить чип АМ приемника из бытовой и цифровать ПЧ 455 кГц. Тогда какой чип? Очень мало имеют выход УПЧ до АМ детектора, а с фильтра ПЧ сигнал слабый. PGA в АЦП нет, увы. Что придумать то? Надо недорого очень. И хорошо бы с деталями распространенным.

3.5 МГц - несущая?


Какая полоса у АЦП? Динамика по SNR? Напрямую оцифровывайте - вот и весь приемник. МШУ на входе поставить, можно и с PGA. АЦП тактировать напрямую от TCXO, без посредников.

Ну да, несущая. А АЦП встроенный, прочто 2МСПС 12 бит non missing, больше ничего не написано. Как-то непривычно то напрямую.. в undersampling что-ли предлагаете?
А еще вариант есть кодек двухканальный 24 бита 96 кГц, понятно что с прямым преобразованием тады

Не сразу понятно, куда встроен. Если в микроконтроллер - не пойдет.


Это интереснее. Самый простой вариант - найти TCXO с частотой на 10-20 кГц выше или ниже 3.5 МГц, подать на смеситель с высокой динамикой (простой, на ключах, IP3 > 30дБм), и результат смешения - на АЦП.

Взял ТСХО два, SA612 миксер, так блин получил 3 Гц ,биений :-D Буду заказывать ТСХО с разносом приличным. Кстати какое оптимальное значение разноса ? Еще попробовал с кварцем на 12 кГц в сторону и тем же смесителем - вроде все хорошо, 0.02 радина за нужные мне 0.1 секунду держит, видно что может и лучше, но периодиечески плывет на 0.5 рад за секнду, наверное ветерок дует на кварц. Потом попробовал TA7358 - даже получше в ней смеситель чем 612. А что с ключами то - динамика лучше сильно? Как-то некрасиво на прямоугольник умножать. А что с АЦП? Что-то пропало желание кодек ставить - мне всего-то надо точно фазу измерить, неужели 12 бит не хватит то? Сигнал у меня в целом может быть ниже шума, но это во всей полосе звуковой, а поскольку стабильное, то засчет интеграции по нужному бину он вытягивается прекрасно.. Кодек точно что-то даст? И что с АРУ делать?
Купил FST3253 посижу на выходных https://www.chipdip.ru/product/fst3253mtc

С нормальным смесителем на ключах я на частоте 5МГц получил IP3=+39дБм при Кш около 13дБ. Можете сравнить с SA612

Совсем плохенький, IP3 ~ -13 дБм, и должно быть очень шумный, из-за своей "активности".


Так, чтобы весь спектр ФШ помещался в полосу АЦП, иначе будет заворачиваться вовнутрь на 0 и clk_adc/2.


Да, градиент температуры.


Та же история.


Найдите в интернете калькулятор, для пересчета IP3 в IMD3 в зависимости от уровня сигнала и поймете, насколько большая разница между -13 дБм и +30 дБм. Чем прямоугольней, тем динамика как правило выше.


У кодека динамика на порядки лучше, и АРУ можно сделать в цифре. Теоретически и внутренний АЦП можно использовать, но желательно также переносить на низкую частоту, 10-20 кГц, чтобы термостабильность и джиттер по тактовому сигналу практически не влияли на качество сигнала. АРУ можно организовать путем переключения резисторов в обратной связи ОУ, например с диапазонами КУ 2-4-8-16 раз, а в случае хорошего смесителя, усилитель может стоять до смесителя и выполнять функции МШУ. Точность измерения фазы зависит не только от качества самого сигнала, но и от SNR на приемной стороне.


Похоже на то, что нужно. Смеситель может выглядеть так:

Подходящей схемы не нашел, трансформатор можно выкинуть - замкнуть цепь со стороны RF (точки C и D) и подать с МШУ, а со стороны IF разомкнуть и парафазно подать на усилитель или АЦП (ФНЧ само-собой). На входы LO прямоугольник обычно подают с делителя на 2, для максимальной симметричности и скважности = 2.

Куплю цифр потенциометры седни, Opamp есть NE5532 кучка, 8 нВ , гнаться за 1 нВ на корень наверное нет смысла в этом диапазоне? Попробую также УРЧ на двузатворном полевичке, тож куплю BF998. Хотя думаю все уложится либо в АРУ по НЧ (вернее цифровая РУ от проца моего) либо и вовсе в диапазон кодека, если поставлю его все же. Схемы вот
ВТ Поляков вроде писал о таком.
Кому теперь Si4735 спихнуть вопрос только, клевые же, SSB принимают тоже..

Полоса у них маленькая, скорее не подойдут.


Хороший транзистор, жаль скоро перестанут его производить.


Был знаком лично, хотя в то время так и не смог реализовать прямое преобразование на встречных диодах ))

до 1 МГц полоса, мне же на НЧ их ставить, куда там полоса то. Транзисторов 34 штуки этих по 10 руб лежит в Чип Дипе - все что-ли забрать?

Полагал на ВЧ ставить. Без МШУ не обойтись, смеситель потери имеет, минимум 6 дБ.


Не так скоро, на американских и китайских складах их еще много.

Сколько на УВЧ отвести? Я вообще планирую до 27 МГц подниматся, но это совсем не сейчас, так что определенный запас нужен по шуму, но думаю они и на 27 тоже больше всего эфирный

15-20 дБ хватит, а 7 нВ/Гц - мне кажется шумно, на пальцах пересчитать в КШ сейчас не могу.

Купил AD8099 0.95 nV sqrt Hz и 500 МГц полосой, что все нафиг не надо, но пусть будет, мало ли какие еще идеи взбредут, взял потенциометр двухканальный 6 МГц полосой 1КОм 256 позиций, ну и десяток BF транзисторов. О, катушки ВЧ нашел КИП серия кстати, дорогие правда, взял пару перемотаю. Книга его трансиверы прямого преобразования все детство настольная была, правда схемы тогда не получились тоже, но теперь в цифровую эру вторая жизнь, сейчас практически все так сделаны. Правдв ПЧ низкая, но не нулевая. Кстати почему?

С нулевой - это аналоговый квадратурный приемник, со всеми прелестями юстировки. Не скажу, что сложно, но для целей измерения фазы лучше со смещением и обрабатывать в цифре. У Si4735 как раз аналоговое разложение на квадратуры, для связных целей вполне подходит, но что там больше вредит для фазы: шумный гетеродин или детектор, сказать сложно. А низкую ПЧ хорошо делать, чтобы "плохой" АЦП не мог испортить фазу и не задумываться о термостабилизации тактового сигнала, фактически хар-ки могут быть в 3500/20 = 175 раз хуже.

А как вы определили что аналоговое? По бсхеме вроде классика
SDR, IQ 2 ADC

Два ADC и есть аналоговая демодуляция, было бы перемножение в цифре ... Можно использовать второй квадратурный канал для подавления боковой полосы. Аббревиатура SDR не говорит о способе преобразования в квадратуры.

Подождите, что-то не догоняю. Для переноса спектра надо использовать умножение на комплексную огибающую, оное физически нереализуемо, отсюда и ноги I/Q преобразования и двух АЦП по real image. Не было переноса спектра - если оцифровать прямо на ВЧ - то и не надо 2 АЦП, и не надо квадратур. Или я все совершенно не так понял?

Кажется начинаю догадываться, в чем дело. Вернусь к первоначальной схеме: входной сигнал 3.5 МГц смешивается с 3.52 МГц (1 смеситель), и подается на 1 АЦП. Дальше сигнал в цифре перемножается на комплексную частоту 20 кГц и переносится на нулевую частоту. Формально второй АЦП не нужен, если нет помех по зеркальному каналу (3.54 МГц). В Si4735 предполагается смешивание входного сигнала с частотой 3.5 МГц, на двух смесителях, со сдвигом 90 гр. (аналоговое преобразование на нулевую частоту), и последующей оцифровкой двумя АЦП.

Нет, это точно не так, у них ПЧ 500 кГц заявлена. Зеркала по фазе фильтруется. Гм. А почему на маузера AD8099 стоит 8.5 доллара и 4.5 от 1500 штук, а в Чип Дипе она 210 рублей?
ППЦ, НА Али она 140р.. понятно все с ними. Поеду верну.
Мне продали LM358 в корпусе перемаркированном?
И нет никакого аналогового преобразования в таких чипах отродясь, если не считать операцию умножения на IQ.

В даташите не встретил.

А в патентах пишут более детально, поэтому вы скорее правы:


В явном виде нигде не встретил хар-к ФШ, но причина их высокого уровня понятна - в качестве задающего генератора используется часовой кварц 32,768 кГц. Во-первых частота очень низкая, во-вторых - эти кварцы низкодобротны. Есть вероятность несколько улучшить хар-ки, если подать частоту, поделенную от TCXO.

Гм, я попробую позже, он до 40 МГц понимает генераторы и кварцы. Я так понимаю нулевая ПЧ плоха высокой спектральной плотность шума на ней и, частично, наводкой 50 Гц и паразитной модуляцией переизлученного сигнала гетеродина?
А такое построение приемника у них и не только у них стандартно, Si4432, Si4463 GFSK цифровые трансиверы - все такое. Кстати там Fractional N sigma синтезатор, вроде тоже не айс в этом плане
Ошибся, АД8099 2.6 доллара стоит в таком корпусе, так что может и не фэйк. Но маркировка бледная, у Девиц же всегда белая, да?

Если это так, стоит покопаться в этом направлении. По структуре похоже - к микроконтроллеру прицепили внешнюю обвязку и получили ресивер. Где бы более подробно посмотреть на структуру, хар-ки синтезатора? Важно на какой частоте у него ЧФД и насколько шумный. Есть подобные микросхемы с цифровым выходом, в обход ЦАП?


Шум такой же, а пролаз гетеродина возможен.

У сабжа Si4735 есть цифрой выход i2s . Умеет SSB, но в даташите не указано. Да, я думаю там 51ый или Кортекс М0 на борту и блоки умножителей. Кстати патчи бинарные заливаются, но они криптованные. В Si4463 попроще, там коэффициенты FIR фильтров лились в том числе, хотя тоже непонятно каких и в каком формате. Больше всего печалит что никто не дает цифровой выход АЦП

Мельком просмотрел AN332, внешнюю частоту действительно можно подавать до 40 МГц, но она в любом случае понижается до 32768 Гц, а это означает, что подъем шумов до частоты 3.5 МГц составит минимум 20*log(3500/32.768) = 40 дБ - ужас, нет слов. Дискретный приемник однозначно выиграет по всем параметрам. Часовые кварцы имеют низкую добротность, термостабильность - где-то 200 ppm, а лучшие генераторы - до 5 ppm. В этом смысле мне понятно, почему высокоточные кварцевые часы делают на 10 МГц резонаторах.
Мне кажется, искать современные и недорогие интегральные SDR приемники - только портить себе нервы, в частности, для задач фазовый измерений.


До этих частот смеситель на ключах будет более эффективным и недорогим решением. А чтобы не искать второй TCXO с малой отстройкой от несущей, можно взять, например, такой синтезатор с низкими шумами - LMX2571. Упоминал его в соседней ветке, и для измерений он хорошо подойдет.

Берете

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1...l=1#post1324566

хттп://www.cqham.ru/forum/showthread.php?16636-Какой-трансивер-собрать-начинающему&p=1324566&viewfull=1#post1324566

Часть с FPGA это как раз нужный Вам кодек, который вываливает наружу квадратуры.
Ставите АЦП попроще, генератор мегагерц на 25 и все... Плата размером в открытку получается без геммора с закрытым софтом. Все свое.

Зачем мне этот ужас? Мне приемник за 5 баксов надо вообще-то. Si4735 вообще идеальна, был бы у нее вход гетеродина. По ссылке - этот SDR крайне не нравится разводкой даже, в схемотехнику смотреть не хочу пока.
UPD - ужас..

Оно так всгда... было бы готовое, не полез бы.
Размер "недорого". не обозначали... Ужас работает, параметры обеспечивает... Разводка... так я вроде не портфолио при приеме на работу трассировщиком печатных плат показываю. Делаете сами какую хотите. Я уже пять вариантов делал.
Когда надоест мучаться с термостабильностью, явно в сторону похожей техники начнете смотреть. Да хоть lm97593. Фронтенд, питание, процессор. http://uvb-76.net/p/sdr-project-mk1.html
зы: это фото не мое, топологию автор автор не выкладывал. Просто для иллюстрации как и моё. При применении могут помочь исходники с инициализацией чипа.

Да в любом случае не верю я в лучшие параметры супротив того когда у меня гетеродином является ТСХО без синтезатора вообще (у меня вся полоса приема вся в звук полосу лезет). Вчера пробовал - 0.3 ppb держит стабильность как вкопанный, за 20 секунд фаза приемного сигнала ушла менее 0.3 радиана, частота 16.369 МГц, ляпота.. сейчас с ключевыми смесителем и УРЧ + ЦРУ паять наверное
А у Вас DDS как я понял? Это вроде не айс по спурам

Большинство дешевых TCXO построены на синтезаторах, имеют плохие шумы и высокие спуры. Проще делать один резонатор на фиксированную частоту и потом программировать на нужную, чем лазером подрезать. Для многих TCXO доступны программаторы.

Унутрях у DDC всегда есть NCO, по смыслу похоже на DDS... но параметры из-за отсутствия физического ЦАП лучше. Больше разрядов учитывается при преобразовании в синус/косинус.

Какой еще программатор, это GPS TCXO, 1ppb заявлен на 0.1 с, на практике вышло у меня намного лучше. Взял всего по доллару распродажа в Элтех, такой же но на 16.368 уже 6 долларов. В любом случае мне такое за глаза и уши хватит. Слабо верю что он на синтезаторе, NDK их делает штук 6 номиналов только, в основном LTE GPS 3G стандартные 16.368, 38.400, 26.000 частоты


А куда там ЦАП делся?

А нет его... перемножение делается в цифровом пердставлении.
А вот вам от синтезатора не уйти, на Ваш номинал частоты NDK вряд ли сделает гетеродин.
А те что есть с произвольной частотой - кошмар еще тот..
http://www.ra3apw.ru/ublox-neo-7m-ocxo-gpsdo/

какое перемножение ? У Вас TxDAC стоит от девиц. Или речь о прямой оцифровке РЧ? На КВ прокатит наверное. Так или иначе мне все это уже не шибко не надо, 1ppb мне за уши, полосы АЦП тоже хватит. А не будет нужного номинала частоты - ну могу АЦП пошире поставить, или генератор подставки сделать, или вообще undersampling. Ну вобщем это уже совершенно другие вопросы, главное что работает. Мне не любительский трансивер надо совершенно, это вообще не для этого совсем.

TxDAC в том устройстве передающая часть, которая Вам не нужна.
В случае модема это поменьше в два с половиной раза, приемник командной радиолинии вообще в габаритах меньше открытки. Там и АЦП попроще и частоты пониже. Полосовиков как и у Вас нет.

Точно, какой-нибудь LTC1403 с f=2.8 МГц с широкой полосой, для 3.5 МГц вполне.

А чем плох LM97593 - у него минимальная частота АЦП 20 МГц. Диапазон до 6.5 МГц вообще идеально накрывать. Децимацию всю сделать внутри него, в микропроцессор отфильтрованный относительно низкоскоростной поток передавать, уже без FPGA. Те же 12 бит, как и в LTC1403

Ценой и потреблением

Мысли хорошие, но мне кажется все равно 24 бит АЦП на звук со смесителя чистенького TCXO будет круче и дешевле

Если у Вас TCXO окажется на нужную частоту... Иначе - синтезатор.
Фазосдвигающие цепи даже на таких частотах обеспечивают подавление ненужной боковой не лучше 60 дБ (а в диапазоне температур и того меньше).
Про идентичность аналоговых фильтров до двухканального АЦП это вообще сказки в пределах пятипроцентных номиналов деталей.
Честный 24 бит АЦП типа ak5394a ТАМ стоит 22 доллара, всего в пару раз дешевле чем LM97593 ТАМ. В случае аналогового тракта добавляется недешевая комплектуха аналоговых фильтров (не поставите же вы перед ASAHI KASEI TL082).
АЦП попроще, вроде CS4272 (11 долларов ТАМ) - 18 честных бит. Оерационник вроде THS4522 или AD8599 тоже не копейки стоит.
Так что цена она интересная получается. Дешевле точно не получится. Скорее всего столько же. Отсутствие проблем с повторяемостью при производстве у DDC может оказаться интереснее.

На таких частотах сдвиг делают с помощью деления на триггерах и получают под 80 дБ, у AD9361 до 6 ГГц под 70 дБ в диапазоне температур.


Для ФНЧ разброс номиналов влияет в основном на границу спада и подавления, а там уже не важно, в цифре этот участок отфильтровывается.


С битностью ситуация интереснее. По условиям задачи ТС, нужен минимальный уход фазы за 0.1 сек и более. Фактически это эквивалентно важности ФШ на соответствующей частоте, 10 Гц и ниже. Т.е. широкополосные шумы практически не важны, значение имеет фликкер-зона. Разницы между 24 и 12 битами, в контексте данной задачи, практически никакой. Разница может появится, если АЦП с 12 битами дает слишком большие спуры на нужном смещении от несущей. И плюсом к 24 битам может быть АРУ в цифре за счет динамики.


С учетом вышесказанного, возможно применение двух одинаковых VCTСXO. Перестройка составляет где-то около 10 ppm, для 10 МГц - это около 100 Гц. Простой квадратурный смеситель даст достаточное подавление боковой, чтобы с нужной точностью выделить 10 Гц. Рекомендую все-же попробовать Si4735 с внешней опорой, поначалу казалось плохо, но расчеты говорят об обратном.

Да и не нужна никакая расстройка, судя по всему. Мне же угол важен и все. Сделаю полосу по НЧ Герц так 10, а выше или ниже входной сигнал - пофиг. В какой бы полосе не был сигнал в USB или LSB - он полезный и убирать его не надо. А опору с Si я пробовал 32 кГц TCХО - таж фигня. У них походу вообще не синтезатор ФАПЧ, а просто какая-то хитрая АПЧ, ну иначе не понять чего он так плавает

Ненулевая расстройка нужна, иначе фазу не выделить. А при малой разнице появляется другая проблема - сложность развязки по питанию. 10 Гц легко конденсаторами сгладить? Скорее не так просто, выход - отдельный LDO на каждую цепь, как фильтр по низкой частоте.

Это почему фазу то не выделить?

Пишите подробно, каким образом она получается при равенстве несущей и гетеродина?

При строгом равенстве - это будет постоянное смещение пропорциональное углу (привет ФАПЧ). При нестрогом - биения, которые я переношу на ноль, путем домножения их гильбертианы на комплексную экспоненту этой частоты. Ну а от результат angle. Самая запара чатоту этих биений точно понять, делаю пока через fft и экстраполяцию по по бинам максимума, дабы уменьшить погрешность некратности к частоте дискретизации
вот типа так можете посмотреть

Не совсем пропорциональное. А все же, выудить фазу в данном случае можно?
Давайте пока с этим моментом разберемся, потом перейдем к биениям.

Ну так фаза гетеродина известна, берете atan от соотношения проекций сигнала на квадратуры гетеродина, в чем вопрос?

Они первоначально в аналоговом виде сформированы и проецирование делается на транзисторных умножителях, или являются результатом цифрового формирования, выходом NCO?

Гетеродин аналоговый ТСХО, а обработка в цифре после умножения сигнала уже. То есть надо два аналоговых умножителя и два АЦП. Классика же. У меня дифф фазовые измерение и абсолютная фаза неважна, только ее изменения, так то можно и следить было бы.