Почему никто не боится создания списка безсмысленных работников?
Я бы туда многих местных завсегдатаев занёс.

Совершенно здравая мысль- но чтобы этот список имел настоящую ценность нужно знать о персонаже чуть больше чем просто ник на форуме,ну хотя бы настоящее ФИО. С компаниями все несколько проще

сама идея не плоха. единственная трабла - критерий истины? если только сначала все пишут по конкретной фирме в тёмную, с оценочным мнением. после набора постов, если оценка совпадает - публикуются все посты.
если общая оценка расходится - то и посты не показываются. Так хоть ближе к истинности будет. Люди есть разные, и с той и с другой стороны.

удачи усем
(круглый)
ЗЫ
с точки зрения самого сайта - какое-то дерьмо, если честно. куча мата и не понятных слов. у авторов явное разтроение личности - мат на одном языке, слова на втором, жаргон вообще левый... затупили одним словом...

В данном конкретном случае - я противник мата. Им делу не поможешь.
После посещения такого сайта, создаётся впечатление, что пишут там
не спецы, а контингент каких-нибудь грузчиков-поденщиков.
Создавать профсоюз ИТ-шников, в числе обязанностей которого вести
черный список зарвавшихся работодателей - другое дело.
Плюс ещё не поймешь геолокацию каждой из фирм.
Пока в гугл не отправишь - не поймешь. То ли это Киев, то ли Минск, то ли Москва.
Почему-то каждый ИТ-шник думает его фирма мега-крута и о ней все в СНГ знают.

В ваших словах безусловно есть здравое зерно, поэтому спорить здесь не смогу- с другой стороны альтернатива в виде абсолютной цензуры мата видится несравненно более убогой, нежели свободное его употребление как сейчас. Разумеется время от времени происходят набеги синьоров, хипстеров, эйчарок и прочих животных- но тем веселее выглядит ответ комьюнити этого сайта .

Ясное дело что для кого-то многое там может быть неясно, так как все же направление сугубо тематическое, но нельзя не отметить тот факт что даже прямое сравнение с электрониксом в таких важнейших темах как:

- соревнование в нищете
- политические разборки между диванными фанатиками
- мейкерские старты
- местные публичные курсы повышения квалификации работодателей с помощью зала
- и т.д и т.п

показывает явное преимущество в сторону того сайта. И его фишка даже не в том что читать веселее и интереснее и язык гораздо более точный и выразительный: все дело в подходе который породил в целом плоскую иерархию в его сообществе- он не дает идиотских преференций гурам и их подельникам. Т.е. налицо признаки небольшой свободы- а именно свободы от дикой, вульгарной человеческой тупости и самомнения которые, как известно, не имеют верхней границы

А мне понятна позиция тех HR-ов, которые обмениваются данными о неадекватных работниках.
Потому что письменная характеристика с предыдущего места работы - часто филькина грамота. Нормальный HR все равно позвонит предыдущему работодателю (так как контактные телефоны просто обязаны быть в CV адекватного работника), и лично спросит то, что на бумагу не попало. И услышит именно то, что уже дошло до HR через их внутренние каналы связи.

И из первых же описаний на том сайте видно, что описываются именно неадекватные работники. И честь и хвала тому HR, который такого гражданина бортанет заранее.
Собственно, и сленг той статьи показывает, что есть некоторая неадекватность у автора. Я бы с таким работать не стал. И с его сотоварищами, подозреваю, тоже.
Список бессмысленных работников- это не менее актуально, чем список бессмысленных работодателей.

Будучи начальником отдела, звонил сам непосредственным начальникам. Не всегда, но когда возникали проблемы.
Еще очень действенно в отдельных случаях, когда видно, что человек на собеседовании темнит, попросить контакты непосредственного начальника. По реакции бывает многое понятно.

Так чего их просить, контакты-то? Они же в CV должны быть. Или я один такой?

Вы один такой, ценных работников удерживают, и если они все таки уходят, редкий бывший руководитель скажет хорошее слово вдогон.
Врать он не будет но и лестного не скажет.
А вот бесполезных отпускают с легким сердцем, еще и рекомендации дадут.

Еще хорошие рекомендации дают, когда человек, ну там руководитель группы, ГК крупного проекта, завалил этот самый крупный проект.
Тут другой механизм, руководство понимает что человек ценный, но также понимает, что не уволить не может, иначе не поймут
ни глава компании, ни подчиненные. С подчиненными проще, был свидетелем "слезного прощания" с "отличным специалистом,
прекрасным руководителем", ему дали капитальные рекомендации, но потом по углам шептались.. завалил крупный проект и его просто ушли.
Естественно дали рекомендации, потому что распространяться на сторону что в компании допустили завал крупного проекта себе дороже.

Короче не знаю как в других странах, в России отличные рекомендации это повод хорошенько задуматься

PS:
Вам Ruslan1 ничего не имею против хороших рекомендаций, да полно вариантов когда рекомендации заслужены честно,
и человек скажем ушел по объективным обстоятельствам, и его отпустили скрепя сердце но с хорошими пожеланиями,
еще просто бывают такие люди, общительные им все прощают, даже уход из компании где они востребованы.
Но есть и другие варианты, о которых написал выше.

Контакты (телефон и Ф.И.О.) непосредственного начальника далеко не всегда бывают в резюме.
Иногда они бывают в референсах (рекомендация или поручительство), но в нашей действительности очень нечасто.
Повторюсь, проделывал такое не всегда, а в особых случаях. Когда после нескольких вопросов заподозрил неладное. Среди вопросов, естественно, причина смены работы. Если был какой-то конфликт, то человек не будет писать контакты начальника. А на вопрос иногда можно было услышать такое: «Ну, я знаю, что он скажет. Телефон я не дам, т.к. он мне не давал права его кому-то передавать, но вы сможете его найти через интернет самостоятельно». В совокупности это дополняло портрет. Понятно, что всегда может быть конфликт, но можно выслушать обе стороны. Не вижу ничего страшного в том, что кто-то расстался с предыдущим работодателем не полюбовно. Всякое бывает и работодатели не ангелы.

vvvv, есть такой момент. Но поэтому и говорю, надо лично говорить. По разговору многое становится понятно. Есть сложные случаи, есть простые. У меня был опыт уже после найма. Когда позвонил на работу, то его начальник мне высказал все то, что прекрасно легло на мой личный опыт наблюдения за человеком. Надо всегда обе стороны слушать, разумеется.
На бумажную характеристику я бы не стал обращать внимание, как и на резюме. Все врут и любая информация нуждается в перепроверке. А ценные и хорошие работники тоже меняют работу по разным причинам. Например, их обидели на работе. Не везде работодатели по-настоящему умеют ценить. Часто тупая бюрократия и многое другое.

Вот представьте себе гипотетическую ситуацию. Человек работал в некоторой компании. Хорошо работал, приносил ей деньги своими проектами, вытаскивал проекты коллег из задницы, когда те их туда заводили. Со временем компания стала разрастаться. Сменились инвесторы, ввели своего человека в руководство. Из-за этого возник некоторый конфликт интересов, и гендир, являвшийся прямым начальником нашего сотрудника (начальника отдела) стал потихоньку отдаляться от реальных дел и придумывать всякий бред, попутно загоняя компанию хрен знает куда. Человек от новых инвесторов тоже преследовал какие-то свои интересы, особо не парясь тем, куда идет компания (лишь бы бабло можно было пилить, да в игрушки играться), да и инвестор потерял интерес к компании и отпустил её на все четыре стороны. Из-за этого со временем начались проблемы с заработной платой. Сначала на пару недель, а потом и на пару месяцев. И неоднократно. Руководство перед сотрудниками не извиняется, а делает вид, что всё хорошо. При этом еще и обещает нашему сотруднику повышение компенсации в связи с изменившимися семейными обстоятельствами. Вокруг народ потихоньку начинает отваливаться, ведь у всех семьи, ипотека и прочее. А наш друг держится, надеется, да и отдел его тоже скрепя зубы терпит и работает. Так проходит сколько-то месяцев. Ответственный проект в разгаре. А зарплаты как были с задержками без извинений и предупреждений, так и есть. Руководство только рассказывает сладкие сказки, что "всё будет", "ну потом", "уже совсем скоро" и плодит ахинею в стиле "а давайте нам малинка сделает тот же алгоритм, который сейчас на коре-ай-семь с 16гэбэ оперативы тормозит". При этом всем очевидно, на какие деньги и с какого проекта (закрывавшегося отделом нашего героя героически из-за факапа техдира) вместо премиальных сотрудникам были куплены новые машины директору и замдиру. Наконец, терпение сотрудника лопается (после очередного месяца без новой суммы зарплаты после обговоренного поднятия) и он увольняется (гендир при этом говорит ему - а х**и ты хотел зарплату выше, ведь денег нет и ты об этом знал) в разгар ответственного проекта.

А теперь, внимание, вопрос! (Ах, да, извините, что такое введение длинное.) Этот сотрудник укажет контакты своего предыдущего нанимателя в своём резюме? А даже если HR найдет эти контакты сам и позвонит - что ему скажут на том конце провода?

Это достаточно банальная ситуация. По-хорошему сперва ответственный за найм должен поговорить с соискателем. А потом расспросить старого начальника по поводу того, почему не платились деньги и вообще был ли такой факт. Очную ставку никто, конечно, устраивать не будет. Могут быть разные ситуации. Но в большинстве случаев все намного проще имхо.

Вопросы обычно возникают в других случаях. Когда все платилось, а человек меняет работу. И человек хвастается, что полгода отработал в крупной азиатской компании. А ты, например, точно знаешь, что в этой крупной азиатской компании полгода — это испытательный срок с его защитой перед руководством. И возникает вопрос сразу: видимо сотрудник завалил отчетный период и с ним не продлили контракт. Ну, и так далее.

Ну позвонит. Ну расспросит. А тот на голубом глазу скажет, что всё это поклеп и вообще, уволившийся полная редиска.
Кому верить? И, главное, зачем?

Когда человек хорошо уходит из компании, тогда да, можно и позвонить и поговорить и выслушать много хорошего (что тоже не всегда адекватно). А что делать, когда происходит так, как я написал? И что, "бортовать", как тут написали, сотрудника только из-за того, что его предыдущи наниматель похлеще Остапа Бендера?

Ну да, гарантии нет. Даже идеальные и очень умные сотрудники через полгода могут оказаться несносными и склочными, хоть вешайся. Это своего рода лотарея. А такой звонок — это всего лишь дополнительный и не самый важный инструмент, который может подтвердить какие-то догадки. А может и не подтвердить. По большому счету HR это искусство, на мой скромный взгляд.

Ситуация может быть ещё другая.
Жила-была себе фирма, и за 10 лет разрослась раза в 4. ФАБлессит чипы.
В фирме работал админ, который небрежно наваливал некую дату в кучи, аналогичные мусору. Стала бигдата мусора.
После чего, когда работать стало невмоготу - укатил за бугор.
На его место наняли другого админа, который разрыв завалы, обнаружил большого белого пушистого лиса во множестве ипостасей.
Админа наняли пожарником, на приведение систем в чувства. "Больной ожил", но в связи с накопленным завалом и разросшимся штатом идут переработки.
Тимлидов скейлят, а админов нет. На его месте должно быть ещё 1-2 админа. На просьбы дать дублёра - кормят завтраками. Но нанимают штат и тянут окры,
придавливая админа количеством юзеров и датой.
Во избежание пушистого лиса нужно проводить инвентаризацию данных. Инвентаризацию и упорядочивание бигдата заблочили тимлиды. Дата их. Но СЕО их нагрузил овер 100%.
И их не волнует, что всё может крякнуться у кого-то в любой момент - до сих пор же (из-за переработок админа и расчистки одного завала) не крякнулось.
После того, как нашли админу дублёра, ему уполовинивают зряплату.
Админ, внедрив перед этим десяток ноу-хау, нажив себе врагов среди старпёров отчаливает от такой вилки. Пусть с другим на рынке труда эйчэр играет в медведя.
И с точки зрения не в зуб ногой ХР-а, админ несносный (от овертаймов) и склочный (не давал овертаймить овертаймы).

Это все легко выяснить при общении с админом. Особенно, если его собеседует админ, который совершенно в теме происходящего и знает обратную сторону профессии.
Все это на уровне невербалки. Соврать на самом деле не так просто, как кажется. И ключевая причина увольнения в работодателе, а не в работнике. Адекватно всегда можно это донести.
У нас было так, смотрели больше не на то, по какой причине меняет работу, был ли конфликт, а на то, какими словами человек это все излагает. Поливает ли он своих бывших коллег и т.п. Точно также у нас всегда смотрели больше не на то, знает человек или забыл, а каким способом ищет решение и формулирует свои мысли.
С другой стороны, никто не знает, как дело в реальности было. Может он при появлении второго админа положил на дело прибор и начал все перепоручать второму. И так далее. То есть вы-то это знаете, а другим людям (hr) кому прикажете верить?
Хотя с админами это другая тема. Они обычно немного в стороне от коллектива, держатся обособленно, и с ними бывают много разных конфликтов. Наслышан.
У меня другая область, поэтому не могу судить об этом. Ситуации бывают разные, сразу оговорился.

Навскидку, 95% соискателей называет причиной поиска новой работы низкую оплату труда, задержки з/п. Остальные 5% — это разные безобидные варианты. Типа из-за девушки переехал в другой город и т.п.
Ни разу не помню, чтобы кто-то сказал о конфликте на предыдущем месте работы. И этот админ бы не стал акцентировать внимание на стычках и препирательствах, а на фактаже (переработки, срезанная з/п). Это оправдывает большинство конфликтов на предыдущем предприятии.

Да, и испытательный срок никто не отменял

Предлагаю писать либо по русски, либо по английски.

В обсуждениях мне очень понравилось, чтобы узнать о человеке надо позвонить другому незнакомому человеку. Оригинальный подход. Зачем так глубоко залазить в душу к соискателю? Ушёл с прежней работы, значит были на то причины. За 5-10 минут разговора можно понять насколько соискатель мотивирован к работе и почувствовать его опыт. Человек имеющий знания не лезет в справочник после каждого вопроса, его знания в голове и доступны мгновенно. Всё остальное это куда вынесет кривая успеха. Если менеджмент компании адекватный, то и специалистам работать комфортно.

Хоть сто раз донеси, базовое противоречие интересов это не отменит.
НР ВСЕГДА на стороне администрации, и его интересы ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересу сотрудника.

Компания априори сильнее сотрудника, поэтому кидалово с ее стороны будет всегда. Исключения редки.

Единственный оставшийся вопрос - КАКОЙ СТОРОНЕ процесса служит данный форум?

Можно рассматривать это как конфликт интересов, а можно как обоюдовыгодный симбиоз, где каждой из сторон не выжить без другой стороны.


А мы покупаем или продаем? ©
Случаи разные бывают. Иногда меня нанимают, иногда я нанимаю.

Итак, поехали!
Пристегните ремни.

http://forum-msk.org/material/economic/13883116.html

Все совпадения случайны.
Текст считать научной фантастикой.

ох уж эти срывы покровов в ущербном стиле ithappens.

Вторая часть Марлезонского балета:

http://worldcrisis.ru/crisis/2859296

Что первое, что второе, оба авторитетнейшие издания, однако.

baumanets, вы бы хоть вычитывали текст перед публикацией, что ли.
От такого:

хочется рыдать.

Про запятые я уже и не говорю.

И как-то очень сумбурно. Приплели какие-то аналогии вначале, а потом скатились сразу в описание ужасов городка.

Да, прав Иосиф. Лето, скука. А сюжеты ещё не перевелись.
Суровый русский реализм.
http://worldcrisis.ru/crisis/3118689