Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СВЧ корпуса специфичного вида
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Andrey188
Здравствуйте! Уже не один раз встречал такие вот необычные корпуса для СВЧ модулей, где корпус отфрезерован таким образом, что повторяет полосковые линии, фрезеровка идёт вдоль них. Прошу пояснить разбирающихся в этом вопросе, для чего делаются корпуса такого вида и какие дают преимущества по сравнению с просто прямоугольным корпусом. Уменьшение взаимного влияния элементов печатной платы друг на друга? Или для каких-то ещё целей? Для каких частот это целесообразно, точнее, начиная с каких? Прошу так же подсказать литературу, где можно почитать про расчет, проектирование таких корпусов и печатных плат для такого исполненения.
VCO
Цитата(Andrey188 @ Oct 20 2017, 10:11) *
Уменьшение взаимного влияния элементов печатной платы друг на друга? Или для каких-то ещё целей?

Рискну предположить, что это для увеличения теплоотдачи греющихся компонентов и уменьшения общего перегрева.
Эффективно только там, где вес аппаратуры не имеет решающего значения, то есть в стационарной СВЧ-аппаратуре.
Подспутно решается задача уменьшения отходов производства. Лучше пусть металл тепло забирает, чем на переплавку.
Redcrusader
Цитата(Andrey188 @ Oct 20 2017, 14:11) *
Здравствуйте! Уже не один раз встречал такие вот необычные корпуса для СВЧ модулей, где корпус отфрезерован таким образом, что....

В данных конструкциях не видно тепловыделяющих элементов, поэтому это не для теплоотвода.

Все дело в необходимой экранировке.
Видно, что в схеме много разных фильтров, поэтому требуется экранировка полос фильтров друг от друга.
Кроме того, если сделать простой пустотелый корпус, то там будем много разных резонансов (читайте объемный резонатор), которые зависят от геометрии корпуса (ширина и высота). Если высота и ширина сечения маленькие, то и резонансные частоты очень большие.
Что и получают в данных конструкциях.
Размещение элементов в конструкции достаточно "сложное", поэтому разбить внутренности корпуса на малые отсеки сложно. Поэтому такое и "создали".

Т.е. в этом "тупом" конструкторском решении избавились от лишних резонансов и получили большую экранировку.
Если конструкция работает "на столе", то и по-фиг!

Литературы по этому поводу не встречал. Скорее всего, ее нет. Каждая "контора" имеет свои наработки по таким вопросам.
А подобные вещи считаются (моделируются) в любых программах 3D ЭМ моделирования.
тау
Цитата(Andrey188 @ Oct 20 2017, 11:11) *
Прошу пояснить разбирающихся в этом вопросе, для чего делаются корпуса такого вида и какие дают преимущества

Для лучшей изоляции между каналами. дб на 40 лучше получается. Но дорого это .
khach
Это модуля дли миллиметровых волн (Ka Ku band). Если оставлять много свободного пространства над микрополосковыми модулями, пространственная волна полезет над ними и никакая поглощающая СВЧ прокладка не спасет от нежелательных частотных пролазов а то и возбудов. Поэтому приходится узкие каналы в корпусах фрезеровать, в которых пространственная волна на заданных частотах не распространяется, а на полосовые фильтры еще и дополнительно туннели металлические ставить.
Как бонус можно притянуть крышку корпуса винтами как можно ближе к границам каналов- тоже улучшает экранирование.
По поводу проектирования тут куча особенностей. Приходится держать два CAD одновременно открытыми для синхронизации СВЧ и механических проектов и уметь работать в обеих программах. Надо иметь представление от металлообработке CNC чтобы в процессе проектировани не нарисовать того, что станок не сможет изготовить или это сильно удорожит проект ( минимальный диаметр фрез, отгиб фрез на заданной глубине, качество поверхности под гальванику, заходные траектории концевых фрез итд) для начала приходится тесно общаться с кадовцем- механиком и технологом металлобработки, потом с приобретением опыта косяки уменьшаются. А еще в таких модулях бывают встроенные переходы с микрополосков на волноводы, там еще больше механического проектирования бывает, а если там еще и волноводный полосовой фильтр интегрирован в дизайн корпуса...
Andrey188
Спасибо за подробные ответы. А скажите, имеет ли смысл использовать такую конструкцию на частотах ~ до 6 ГГц? Более высокочастотными приложениями не занимаюсь пока что. Большие мощности тоже не рассматриваются, максимум - это уровни сигналов синтезаторов порядка 10-12 dBm
khach
Цитата(Andrey188 @ Oct 20 2017, 11:55) *
А скажите, имеет ли смысл использовать такую конструкцию на частотах ~ до 6 ГГц?

Зависит от задач. Если это фильтербанк для подавления нежелательных гармоник синтезатора на -70 дб - то конечно стоит. А если устраивают спуры в -40 дбм- то совершенно излишне.
Ну и помните- у Вас должен быть доступ к гальванике по алюминию с хорошей кроющей внутренней способностью на углах, т.к в канавки надо обязательно давать гальваническое покрытие для надежного контакта земляного полигона с копусом. конечо возможны изварщения с залуживанием канавки с флюсом для пайки холодильников и потом повторный проход фрезой для выравнивания поверхности, но это для прототипов или малосерийки экспериментальной только.
VCO
Цитата(Redcrusader @ Oct 20 2017, 11:01) *
В данных конструкциях не видно тепловыделяющих элементов, поэтому это не для теплоотвода.

А вот это весьма спорно. Мы не видим, какие кристаллы стоят в разных модулях и куда уходят проходные фильтры.
В некоторых участках их два (по одному с каждой стороны), а это обычно положительное питание и отрицательное смещение.
Ну и обратную сторону мы не видим. Там тоже может что-нибудь мощное размещаться.
Цитата(Andrey188 @ Oct 20 2017, 12:55) *
А скажите, имеет ли смысл использовать такую конструкцию на частотах ~ до 6 ГГц? Более высокочастотными приложениями не занимаюсь пока что. Большие мощности тоже не рассматриваются, максимум - это уровни сигналов синтезаторов порядка 10-12 dBm

Если делаете для самолётов, ракет, БПЛА и т.п., то нет никакого смысла, даже с банками фильтров.
На этих частотах есть более эффективные способы изоляции без серьёзного утяжеления конструкции.
ledum
Цитата(VCO @ Oct 20 2017, 15:22) *
Если делаете для самолётов, ракет, БПЛА и т.п., то нет никакого смысла, даже с банками фильтров.
На этих частотах есть более эффективные способы изоляции без серьёзного утяжеления конструкции.

Даладно. Когда пролаз гетеродина а передатчик и передатчика в гетеродин должны быть не хуже минус 115дБн на 2-х сантиметрах там такие танцы с бубном начинаются. И запредельные волноводы-корпуса (так и не дождался этой фразы), и режекторные фильтры на диэлектрических резонаторах-таблетках, и поглотительные составы на крышках, и ферритовые/карбонильные чашки на коаксиальных фильтрах-гермовводах. А потом какой-нибудь 3 гетеродин (около 20МГц) проходя в полужестком коаксиале рядом с субблоком синхронизации, управляюшим модулятором, порядка 17МГц, потом делится в район 1 МГц, и наводится на вход 530ТВ10 (пока она переключается ее каскады работают в аналоговом режиме - лечилось ферритом на микросхему и переукладкой коаксиала) - первой микросхемы делителя ГСИ и как в задачке ув. А. Ченакина, после этого деления разница в 2 с копейками МГц оборачивается несколько раз вокруг нуля и попадает через модулятор в доплер, самоконтроль головки дает "неготов" - вот тогда начинаешь понимать, что в СВЧ много металла не бывает.
VCO
Цитата(ledum @ Oct 21 2017, 07:49) *
Даладно.
...
в СВЧ много металла не бывает.

Рад Вас слышать, но всё-таки смею возражать:
1. Не весь металл хорошо экранирует. Дюраль или авиаль в плане экранирования ниже плинтуса на некоторых частотах.
2. Запредельные волноводы на крышке не всегда уместны и не во всём полезны. А иногда даже вредны!
3. Про помехопоглотители тоже в теме ни слова, а именно они работают практически во всём диапазоне частот.
freeport
Цитата(VCO @ Oct 22 2017, 00:18) *
1. Не весь металл хорошо экранирует. Дюраль или авиаль в плане экранирования ниже плинтуса на некоторых частотах.
2. Запредельные волноводы на крышке не всегда уместны и не во всём полезны. А иногда даже вредны!
3. Про помехопоглотители тоже в теме ни слова, а именно они работают практически во всём диапазоне частот.

По пунктам 1,2 - полная чушь.
По пункту 3 - работают но плохо.
VCO
Цитата(freeport @ Oct 22 2017, 09:54) *
По пунктам 1,2 - полная чушь.
По пункту 3 - работают но плохо.

О, свидетели ЕГЭовы подкатили yeah.gif
Ну-с, сударь, может поведаете нам, какие частоты дюраль или авиаль экранирует лучше всего?
И главное: почему этому дешёвому и технологичному сплаву предпочитают стальные сплавы?
Не ответишь - двойка в четверти и с родителями к дирехтору biggrin.gif
EUrry
Цитата(VCO @ Oct 23 2017, 03:37) *
О, свидетели ЕГЭовы подкатили yeah.gif

lol.gif
Их еще не запретили!?
Hale
Цитата
Прошу пояснить разбирающихся в этом вопросе, для чего делаются корпуса такого вида

Мое имхо, до 98-2000 годов, когда разработчики еще не могли хорошо просимулировать распределение поля в линиях, линии прокладывали в запредельном волновлде, исключающем возбуждение волны между стенками. По той же причине нет прямых углов, т.к. без компьютера скачек фазы предугадывать сложно.
Кроме того такие "разреженные" схемы позволяют в корпусе обеспечить хороший тепловой контакт между половинками и возможность проложить жидкостное охлаждение в инверсных полостях на обратной стороне.

А, пардон.. да, Khach уже это и ответил. От себя добавлю, что миллиметровые волны тут ни при чем. Этот прием исполльзуется и на 10ГГц. У нас в частности была такая проблема, когда в универсальном кожухе H10 мода, возникающая на плохо согласованном входном каскаде, пролетала поверх фильтра, и давала интерференцию с задержанным в фильтре сигналом...так вот если бы перед тем как резать отмерили бы ширину линейкой, то все было бы нормально. Причем ведь сам корпус был распланирован правильно, разделенными полостями, но размеры брали по старинке, с гигагерцового диапазона.

Цитата(VCO)
Про помехопоглотители тоже в теме ни слова, а именно они работают практически во всём диапазоне частот.

да. вот только если канал слишком широкий, то они как мертвому припарка. На H10 волну они будут действовать только если в составе есть ферритовая крошка, либо занимает пол-объема. Т.е. возвращаемся к узкому каналу вдоль стенок которого прокладываем поглотитель.

Цитата
1. Не весь металл хорошо экранирует. Дюраль или авиаль в плане экранирования ниже плинтуса на некоторых частотах.

Выше 1ГГц 2-3мм сплошной переборки из ЛЮБОГО металла более чем достаточно.
НО! У люменей, дюралей, особенно если заготовка была анодирована под упрочненную резьбу, часто есть оксидные острова, нарушающие контакт. Поэтому, чем фланец, или плато у такой детали шире - тем ниже вероятность нарушения контакта и просачивания паразитных токов. Да и при широком плато, как мне рассказывали, в высокоточных приборах, если такая полость попадется, можно огрести от накрутки фазы гуляющего там тока... кстати, при хорошем усилии винтов и точном совмещении, для широких деталей с гофрированным срезом можно прокладывать фольгу из мягкого отожженного алюминия.
khach
Дюраль и алюминий без гальванического покрытия, а тем более анодированный, вообще контакта по постоянному току не дают. Все заземление происходит через конструктивный конденсатор по ВЧ. Контакт по постоянке идет только на стяжных винтах. Поэтому и пролазило любое СВЧ между отсеками через щель при неодинаково притянутых винтах. Канавка в стенке экарна с вложенной оплеткой коаксиального кабеля обеспечивала удовлетворительное экранирование, пока оплетка не окислится. Современные EMI эластомерные шнуры с наполнителем ( проводящим и поглощающим) обеспечивают намного более надежную экранировку между отсеками.
Только с появлением таких материалов получилось работать с непокрытым алюминием без особых проблем.
ledum
Какие-то странности народ рассказывает. Хим. никель на корпусах. Полет нормальный. Процентов 90 изделий - олово-висмут, в том числе и на 2см блоках. Химическое оксидирование электропроводное алюминия - мы сейчас сидим на старой советской ракетно-космической фирме и пользуемся именно этой пока еще не уничтоженной фичей в части железа. Этому всему более 30 лет. Правда предприятие попало в "Перелік об'єктів державної власності, які рекомендовано припинити шляхом ліквідації" и в этом году к нему явится пушистая лисичка.
khach
Цитата(ledum @ Oct 24 2017, 13:48) *
Хим. никель на корпусах.
Химическое оксидирование электропроводное алюминия

Ну так и говорю- надо покрывать. Хоть никелем, хоть золотом, хоть кадмием. А то прямо из станка вытащат- оно работает, а полежало пол-года на складе- уже пролазы идут, пока винты не прижмешь по-новой.
Ну а если это литье в формы и не фрезерованные контактные поврехности после литья- вообще сразу лезет.
А вот про химическое оксидирование электропроводное можно ли подробнее? Какое ТУ или ГОСТ было на это покрытие, какой химией происходило заполнение пор оксидного слоя?
ledum
http://www.galvanicrus.ru/qa/?answer=104
Гуглится по "Хим. окс. Э"
Если интересно, как делают здесь, на Киевском Радиозаводе, попробую уточнить завтра - сегодня уже все разбежались. Нам они как раз крышки и экраны покрывают со стороны крепления к платам. На вид - золотистый цвет. Покрытие механически не стойкое. А вот как прослойка между крышкой/экраном и платой, где пайка невозможна - вроде самое то.
Hale
Цитата(khach)
Дюраль и алюминий без гальванического покрытия, а тем более анодированный, вообще контакта по постоянному току не дают.

Ну, люминий дает контакт в меру "тоньшины" естественного оксида и силы его "раздавливания". А вот анодированный не дает, хоть зубилом его ковыряй, об этом я и говорю. После анодирования фланцы шлифуют еще раз. Но случается что недошлифовывают. И это надо держать в уме.
Цитата
Канавка в стенке экарна с вложенной оплеткой коаксиального кабеля обеспечивала удовлетворительное экранирование, пока оплетка не окислится.

сложно толщину контролировать. на 21 ГГц нам хватало фольги между зачищенными поверхностями. Ракет мы не запускали. Только затягивать надо до предела прочности винтов, чтобы металл поплыл... много я им шей свернул. винты, кстати, тоже часто всякой хренью покрывают, от партии к партии. так что особенно на контакт по винтам рассчитывать не следует. если это не какие-то специальные, изготовленные на заказ винты.Тем более что анодируют деталь специально для увеличения прочности резьб в отверстиях. Так что там контакта по определению быть не должно. Т.е. конденсатор придется к шляпке винта подводить.

кстати, пробегало, в штатах научились делать незащищенный оксидной пленкой структурированный сплав алюминия (для водородных генераторов). https://www.gazeta.ru/science/2008/02/20_a_2643259.shtml
enom
Делал корпуса из дюраля, без всякого покрытия.
Развязка составила -140dB на 8ГГц. Правда стыки проложил индием.
Винты затягивал без фанатизма)

За 5 лет результаты не ухудшились.
Sokrat
Цитата(enom @ Nov 2 2017, 09:00) *
Делал корпуса из дюраля, без всякого покрытия.
Развязка составила -140dB на 8ГГц. Правда стыки проложил индием.
Винты затягивал без фанатизма)
За 5 лет результаты не ухудшились.

Рсплывчатая формулировка "-140dB на 8ГГц". Что за ней скрывается, пролаз между чем и чем. Разнесены ли частоты и т.д. и т.п.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.