Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Организация питания от источника переменного тока
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Baza
Коллеги, нужна помощь коллективного разума.

задача запитать импульсный источник от цепи переменного тока 50Гц

сейчас это организовано след. образом:
трансформатор: первичка с малым кол. витков, вторичка с большим.
т.е. трансформатор тока.
после него выпрямитель и пороговая схема, которая коротит выход моста при превышении выходного напряжения выше 250В

всё бы ничего, но источник питания, который является нагрузкой, рассчитан на широкий диапазон входного напряжения: 45-270В AC и 60-360DC.
и выполнен по двухкаскадной схеме: повышающий преобразователь без PFC до 380В и основной преобразователь.

потребляемая по выходу источника мощность 8-16Вт
по входу надо обеспечить напряжение в диапазоне 180-240В

проблема в том, что преобразователь начинает шунтировать выход низкочастотного трансформатора, при этом напряжение снижается, ток коэфф. заполнения растет
и выход шунтируется ещё сильнее.

пока вижу два варианта решения:
1.поднять напряжение на вторичке низкочастотного трансформатора до 300-400В , затем понижающий преобразователь с корректором мощности, (так как надо ещё минимизировать искажения входного тока)
2.сделать наоборот низковольтную вторичную обмотку, и повышать напряжение классическим PFC до 200В

принимаю советы и критику.
Фрол Кузьмич
Цитата(Baza @ Nov 15 2017, 09:57) *
сейчас это организовано след. образом:
трансформатор: первичка с малым кол. витков, вторичка с большим.
т.е. трансформатор тока.
.....
проблема в том, что преобразователь начинает шунтировать выход низкочастотного трансформатора, при этом напряжение снижается, ток коэфф. заполнения растет
и выход шунтируется ещё сильнее.

Проблема не в этом, и даже не в том, что при питании от ТТ так и должно быть, а в том, что похоже вы об этом не подозреваете.
pnp_mechanic
Это естественное поведение трансформатора тока. При уменьшении сопротивления нагрузки - снижается напр.
Таким образом при разомкнутой вторичке напр. вырастает до "астрономических" величин.
Егоров
Не техзадание, а история болезни. Корректор коэффициента мощности при 16 ваттах - это чего-то особенного! sm.gif
Вы не описывайте неудачное решение, а постарайтесь внятно сформулировать задачу. Что вообще-то требуется?
Питать нечто мощностью 16 Вт от датчика тока? Какое напряжение должно быть на входе нагрузки?

В любом случае, трансформатор тока должен быть хорошо нагружен, иначе напряжение на его выходе будет скакать совершенно неопределенным образом.
Установив оптимально нагрузку трансформатора тока можно снизить требования к диапазону входных напряжений этого 16-ваттного источника. Двукратный диапазон - оптимально.
Plain
Цитата(Baza @ Nov 15 2017, 09:57) *
ещё минимизировать искажения входного тока

Для этого ОС ККМ должна работать по алгоритму MPPT, т.е. инверсно штатному — при повышении выходного напряжения увеличивать входной ток.
Baza
Цитата(Plain @ Nov 15 2017, 13:21) *
Для этого ОС ККМ должна работать по алгоритму MPPT, т.е. инверсно штатному — при повышении выходного напряжения увеличивать входной ток.

это первое что пришло в голову.

как работает трансформатор тока я в-общем то в курсе.
задача малой кровью заставить работать текущую топологию на малых (4-5А) входных токах.

засада в том, что надо получить высокое напряжение (220-250 В) которое заряжает ёмкость 470мкФ накопителя
и запитать серийный источник питания с широким диапазонам входных напряжений 60-300В, постоянным напряжением 220В
Фрол Кузьмич
Цитата(Baza @ Nov 16 2017, 09:53) *
как работает трансформатор тока я в-общем то в курсе.

Но из ваших остальных тезисов это как-то не очень следует.
LII
Цитата(Baza @ Nov 16 2017, 08:53) *
задача малой кровью заставить работать текущую топологию на малых (4-5А) входных токах.

Я бы порекомендовал проверить способен ли вообще Ваш трансформатор тока выдать в нагрузку требуемые 8-16Вт при входном токе 4-5А. Нагрузите его резистором, измерьте выходную мощность, измерьте выходное напряжение, проверьте попадает ли оно в допустимый диапазон входных напряжений источника питания.
MikeSchir
Цитата(Plain @ Nov 15 2017, 14:21) *
Для этого ОС ККМ должна работать по алгоритму MPPT, т.е. инверсно штатному — при повышении выходного напряжения увеличивать входной ток.

Какой ККМ? Это же трансформатор тока, какой ток (по форме) дали в первичной обмотке, такой (по форме) и останется во вторичной. Как собираетесь его корректировать?
PS Такие источники делают на ЛЭПах. Одевают трансформатор тока на провод, измеряют ток и этой же энергией питают радиопередатчик.
Plain
Цитата(MikeSchir @ Nov 17 2017, 11:01) *
Какой ККМ? Это же трансформатор тока

Потому что в первичной цепи он может быть либо резистором, либо пороговым элементом, и это второе автора не устраивает.
MikeSchir
Цитата(Plain @ Nov 17 2017, 13:00) *
Потому что в первичной цепи он может быть либо резистором, либо пороговым элементом, и это второе автора не устраивает.

Если резистором, то очень маленьким, типа токового шунта. А пороговым элементом - это как? Нам бы хоть какой-нибудь пример. Дайте.
Ещё раз повторю: "Это же трансформатор тока". Это означает, что он должен быть сделан так, чтобы как можно меньше влиять на свойства цепи в, которой он стоит. Если не так, то это другой трансформатор (не тока).
Интересно есть такое название - "трансформатор не тока" biggrin.gif
wim
Похоже, 4-5 А "входного" тока течет в первичной обмотке ТТ. Иначе непонятно, куда 90% тока исчезло:
--- Operating Point ---

V(vin): 60.7747 voltage
V(vo): 16 voltage
I(I1): 5 device_current
I(R1): 4.67498 device_current
I(Ro): 1 device_current
Ix(u1:VIN): 0.325021 subckt_current
Ix(u1:VO): -1 subckt_current
Ix(u1:GND): 0.674979 subckt_current
Plain
Цитата(MikeSchir @ Nov 17 2017, 14:52) *
Если резистором, то очень маленьким, типа токового шунта.

Нет оснований гадать, (16 Вт / (4 А ^2)) = 1 Ом.

Цитата
пороговым элементом - это как? Нам бы хоть какой-нибудь пример

Стабилитрон. Соответственно, даёт искажения типа "ступенька".
Baza
Абсолютно согласен с выкладками Plain.

вот только получается, что для того, чтобы эффективно запитаться от измерительного канала, мне надо делать трансформатор напряжения плюс преобразователь.

"классическая " схема в виде трансформатора тока , выпрямителя, шунтирующего ключа и обратной связью по напряжению, рассчитана для
питания малопотребляющей периферии.....ну максимум 3-5Вт

как только надо снять мощность около 10Вт, а в дальнейшем 20Вт, тогда сразу растут габариты токового трансформатора.

схема на трансформаторе напряжения, потребует преобразователя с большим диапазоном входных напряжений и ККМ, но это решаемо.

избавиться от "ступеньки" можно только на топологии buck-boost PFC или flyback PFC.

на Buck будет ступенька, пропорциональная вых. напряжению, на Boost искажается форма тока

Plain
Избавиться от НЧ-трансформатора позволяет безмостовой ККМ, который проще и быстрее собрать на россыпи.
Baza
Цитата(Plain @ Nov 20 2017, 15:20) *
Избавиться от НЧ-трансформатора позволяет безмостовой ККМ, который проще и быстрее собрать на россыпи.

к сожалению, нужна гальваническая развязка sad.gif
Plain
Теперь уже одна? Сперва ж было две — НЧ-ТТ и ВЧ-трансформатор во втором каскаде.

Итого, если по-прежнему нужно дважды от чего-то такого жуткого отызолироваться, то безмостовой ККМ элементарно может быть изолированным — просто готовые контроллеры все для постоянного тока, потому я и предложил не маяться годами ипохондрией о несовершенстве мира, а собрать за день на россыпи — одновибратор, драйвер затвора, двунаправленный ключ на двух NMOS, двухобмоточный дроссель и мост на выходе, а ОС в режиме ЧИМ.
Baza
"но есть нюанс"

входной ток длительный номинальный 4-6А, до 10-15А на минуту. и до 100-150А в кратковременно.

изначально была только одна развязка НЧ-ТТ
ее выход запитывал блок релейной защиты, и его дискретные входы
плюс заряжал накопительную емкость привода электромагнитного размыкателя.

т.е. вторая развязка это уже внутри потребителя.

я пока смотрю что можно выжать из готовых трансформаторов, которых досталась коробка.
и смотрю как ведёт себя связка с стандартным ккм.
пока в-общем жить можно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.