Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Композитный усилитель
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Atlantis-
Добрый день!
Подскажите пожалуйста где можно почитать подробно про схему композитного усилителя? Конкретно интересует схема из даташита LT1210. Какие преимущества такой схемы перед классическими инвертирующими/неинвертирующими усилителями? Какая должна быть зависимость между коэффициентами усиления общей обратной связи и обратной связи второго операционника? Нашел в одной статье, что разница должна быть в два раза, но без особых разъяснений причин. Можно ли настроить единичный коэффициент усиления? Для чего и чем определяется номинал конденсатора 500 pF?
ViKo
Первый ОУ - прецизионный, второй - мощный. Схема объединяет (лучшие) свойства обоих. Общее усиление определяется общей цепью ОС. Как задавать усиление каждому - не знаю. В показанной схеме в обеих петлях ОС усиление одинаковое. Т.е., первый ОУ только повторяет входной сигнал.
500 pF помогает не загудеть усилителю при работе на емкостную нагрузку. Как выбирается, тоже не знаю. :-) Типа, 1k, 9k и 500pF ограничивают полосу. Можно в симуляторе посмотреть.
Atlantis-
Цитата(ViKo @ Nov 25 2017, 17:31) *
Первый ОУ - прецизионный, второй - мощный. Схема объединяет (лучшие) свойства обоих.

Вот везде это пишут, а подробней? Как считается шум для такой схемы? Смещение нуля задается первым операционником?

Цитата(ViKo @ Nov 25 2017, 17:31) *
В показанной схеме в обеих петлях ОС усиление одинаковое. Т.е., первый ОУ только повторяет входной сигнал.

А что будет если сделать неодинаковое? И если оно одинаковое, то почему бы не поставить одинаковые резисторы? В общей ОС поставить 3к и 330, это же уменьшит шум в итоге и зачем номиналы плодить?

Цитата(ViKo @ Nov 25 2017, 17:31) *
500 pF помогает не загудеть усилителю при работе на емкостную нагрузку. Как выбирается, тоже не знаю. :-) Типа, 1k, 9k и 500pF ограничивают полосу. Можно в симуляторе посмотреть.

Да, это очень похоже, спасибо, попробую смоделировать
ViKo
Смещение нуля определяется первым ОУ. Он же сравнивает выходной сигнал со входным. Шум определяется спектральной плотностью шума, полосой частот, коэффициентами усиления. Опять же, можно в спайсе посчитать. Конкретно, рекомендую LTspice.
Если усиление неодинаковое, первый ОУ должен будет это компенсировать своим усилением. В любом случае, напряжения на входах первого ОУ будут одинаковыми. Так же и на входах второго ОУ, но они будут уже другие по величине.
3к и 330 можно поставить, не вижу ничего плохого. Кроме того, что выходной ОУ будет нагружаться на 3к3. А шума 9к тоже даст не много, для такой полосы.
Atlantis-
Цитата(ViKo @ Nov 26 2017, 20:53) *
Конкретно, рекомендую LTspice

Установил, построил ЛАЧХ всего композитного усилителя. Подскажите как по ней (ЛАЧХ усилителя с замкнутой ОС) определить устойчивость и запас устойчивости? Искал, везде пишут только как определить устойчивость по ЛАЧХ с разомкнутой ОС, а у LT1210 нет ее в даташите.
Alexashka
Цитата(Atlantis- @ Nov 27 2017, 18:38) *
И если оно одинаковое, то почему бы не поставить одинаковые резисторы? В общей ОС поставить 3к и 330, это же уменьшит шум в итоге и зачем номиналы плодить?
...
Искал, везде пишут только как определить устойчивость по ЛАЧХ с разомкнутой ОС, а у LT1210 нет ее в даташите.

Можно было заметить, что LT1210 это усилитель с ТОС, для него номиналы резисторов в ОС определяют полосу усиления и устойчивость. Также устойчивость повышается с ростом усиления. Более того LT1210 быстродействующий, поэтому основное усиление обеспечивает именно он (LT1097 просто не способен обеспечить заявленную скорость нарастания выходного сигнала, её тоже обеспечивает LT1210). Первый ОУ это усилитель ошибки, он устраняет смещение и дрейф нуля LT1210, при этом его усиление примерно равно единице.

И да, у ТОС усилителя указывается не усиление, а Transresistance (типа сопротивление передачи dUout/dIin)
ViKo
Цитата(Atlantis- @ Nov 27 2017, 17:38) *
Установил, построил ЛАЧХ всего композитного усилителя. Подскажите как по ней (ЛАЧХ усилителя с замкнутой ОС) определить устойчивость и запас устойчивости? Искал, везде пишут только как определить устойчивость по ЛАЧХ с разомкнутой ОС, а у LT1210 нет ее в даташите.

Дык, по фазе же.
Atlantis-
Цитата(ViKo @ Nov 29 2017, 11:38) *
Дык, по фазе же.

Что по фазе? Обычно считают коэффициент усиления, смотрят ЛАЧХ ОУ с разомкнутой ОС и если фаза меньше 180 градусов в этой точке - значит ОУ будет устойчив. А тут откуда взять ЛАЧХ с разомкнутой ОС?
ViKo
АЧХ усилителя (с замкнутыми ОС, ага!) - в студию. LTspice показывает и к-т передачи и фазу.
Atlantis-
Цитата(ViKo @ Nov 30 2017, 10:36) *
АЧХ усилителя (с замкнутыми ОС, ага!) - в студию. LTspice показывает и к-т передачи и фазу.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ViKo
На инв. входе первого ОУ такой же сдвиг по фазе (почти, я так думаю). Там, где ваша АЧХ падает в 0 дБ, сдвиг по фазе подбирается к -180°. Еще чуть-чуть, и загудит. ООС превратится в ПОС.
Это если 1 В на вход подали в симуляторе, и дБ соответствуют к-ту усиления.
Atlantis-
Цитата(ViKo @ Nov 30 2017, 12:01) *
На инв. входе первого ОУ такой же сдвиг по фазе (почти, я так думаю). Там, где ваша АЧХ падает в 0 дБ, сдвиг по фазе подбирается к -180°. Еще чуть-чуть, и загудит. ООС превратится в ПОС.
Это если 1 В на вход подали в симуляторе, и дБ соответствуют к-ту усиления.

А по переходной вроде бы и не скажешь, что загудит
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ViKo
Повесьте конденсатор на инв. вход первого ОУ, так загудит.
Atlantis-
Цитата(ViKo @ Nov 30 2017, 16:25) *
Повесьте конденсатор на инв. вход первого ОУ, так загудит.

Повесил 1000 pF, на 2000 pF - гудит. А какую примерно емкость дает реальная печатная плата?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Herz
На порядки меньше, если специально не постараться. Несколько пик.
ViKo
ФЧХ покажите, и на инв. входе ОУ.
Atlantis-
Цитата(ViKo @ Nov 30 2017, 22:37) *
ФЧХ покажите, и на инв. входе ОУ.

Синий - на инв. входе. Все же я не понимаю, как Вы это определяете? Во всех книжках написано, что надо смотреть по АЧХ с разомкнутой ОС.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ViKo
Я не уверен, что прав. Сейчас нет времени для разговора. Помню, у Хоровица с Хиллом описано, как проверять устойчивость ОУ. Что-то там с наклонами АЧХ...
Alexashka
Смотреть ЛАЧХ нужно действительно с разомкнутой петлёй ОС. В принципе можно и посмотреть, если подобрать смещение на входе ОУ так, чтобы выход не улетал в насыщение, но это муторно. Проще оценить по косвенным признакам без разрыва ОС, например по величине перерегулирования. Как например тут в табл.4.2 (в самом конце).

Хотя по правде сказать результат моделирования (АЧХ) и реальный иногда расходятся, понятно что зачастую в моделируемой схеме мы просто не учитываем все паразитные элементы, которые есть в реальности, ну и модель самого ОУ бывает кривенькая.

По поводу того метода оценки устойчивости с наклоном АЧХ. Если известна АЧХ усилителя с разорванной ОС, то просто проводите горизонтальную линию на том уровне усиления, который планируете получить и смотрите где она пересекает кривую АЧХ: если кривая в этом месте имеет наклон 20дБ/дек., то всё ОК, а если там наклон более 20, то значит жди беды sm.gif
Вот поэтому в ОУ как правило делают внутреннюю частотную коррекцию, которая (первая точка излома АЧХ или 20дБ/дек) начинается на довольно низких частотах, в результате чего вторая точка излома уходит вверх по частоте (что очень хорошо для нас), и одновременно получается, что при всех возможных уровнях усиления наклон АЧХ будет = 20дБ/дек.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.