Здравствуйте. Необходимо разработать изолированный стабилизированный преобразователь (8-12)В / 200В. Мощность 3-5Вт. Ну и хороший КПД на малых нагрузках
Подскажите грамотное техническое решение.
Изначально был сделан Flyback на LM5160 и трехобмоточном трансформаторе. В качестве трансформатора использовал разные стандартные "Power Magnetics". Третья обмотка использовалась в качестве сигнала FB (обратной связи). Не удовлетворила стабилизация. Выходное напряжение меняется в зависимости от нагрузки и вх. напряжения.
--------------------------
Как тут быть? Взять сигнал FB с высоковольтного выхода напрямую нельзя. Нужна гальв. развязка. Использовать стандартное решение, применяемое в таких случаях - TL431 и оптрон очень расточительно с точки зрения энергетики, т. к. вторичное напряжение все-таки очень высоко.
-------------------------
В голове крутится идея использовать дополнительную обмотку для запитки светодиода оптрона. Пытался найти какое-то конкретное решение этой идеи, но ... не нашел. Еще были мысли использовать Fly-Buck типа LM5160. Но гложут сомнения. Обратная связь там тоже берется не с самого выхода.
-------------------------
Самое главное, что для экспериментов и макетирования совершенно нет времени. Должны же существовать какие-то проработанные варианты. Ведь моя задача - не бог весть что?

Хорошо спроектированный трансформатор хорошо держит перекрёстную стабилизацию. Но да, "хорошо" - понятие безразмерное. Если у вас выход слишком сильно гуляет, а на FB напряжение стабильно, то связь между вторичкой и FB выполнена плохо. Разбивайте вторичку на 2 части и размещайте FB между ними.

Для TL431 мин.ток 1мА, это нагрузка 0,2Вт. Можно сделать 2мА с запасом, это полватта потери.
Есть стабилизаторы менее 1ма, и оптрон можно найти соответствующий, и снизить потери.

И да, отдельная низковольтная обмотка не является плохим решением для запитки оптрона.

Если нужна высокая точность, то TL431 - лучшее решение, наверное. Просто потребление этого узла довести до 0.5-0.6 мА
Или это тоже много?
Отдельная обмотка на вторичной стороне - оно-то хорошо, но хлопотно с технологичностью трансформатора.

Ток нагрузки сравнительно небольшой - можно на выходе поставить линейный стабилизатор. Но, вообще, без количественных параметров это разговор ни о чем.

Естественно — развязываете готовым нестабилизированнм преобразователем, затем повышаете до требуемого.

Третью обмотку использовать для питания оптрона
Дополнительная обмотка имелась ввиду четвёртая или имеющаяся третья?

Насколько я понял - четвертую готов поставить. Не умеет экономично ОС организовать прямо от 200В.

Спасибо за советы. Видимо действительно все дело в трансформаторе, точнее в связи между обмотками. Она плохая. Поэтому не получается точно стабилизировать с использованием дополнительной обмотки обратной связи. Трансформатор хочу готовый. Не хочется связываться с намоткой уникального.

Что касается четвертой обмотки - не понял, зачем ее ставить. Что касается ОС, действительно не умею экономично организовать ее от 200В.
Я вот тут схемку накидал по поводу запитки светодиода оптрона от дополнительной низковольтной обмотки. Вольт так 5-12В. Делитель предполагается делать высокоомный на ток около 100 мкА, т. к. ток Iref = 2мкА по даташиту на TL431.
Жизнеспособна ли такая схема?Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вариант со слаботочной 431 упорно отвергаете?

какой слаботочной 431? и какой слаботочный оптрон тогда уж до кучи
и главное, ..... зачем?
если трехобмоточные трансы ни какая не диковина

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv431.pdf
http://www.vishay.com/docs/85773/mmsz4681.pdf

Вы предлагаете TL431 c низким опорным напряжением (1.24 В). Это никак не помогает в данном случае. Годится обычная TL431 ее собственный ток 0.1мА. Нужно чтобы при ее отпирании через оптрон протекал ток в 0.5-0.6мА. Этого , обычно, достаточно для управления контроллером при оптроне классическом РС817А.
Когда TL431 закрыта нужно ограничить на ней напряжение в районе 24-30 вольт стабилитроном. Ток через него - все те же 0.5-0.6 мА. Причем, годится рядовой стабилитрон, стабильность пробойного напряжение тут не требуется. Только включить его через 75-82 кОм к выходу.
Автор пребывает в неведении что же ему на самом деле нужно. Он не знает какова должна быть стабильность выходного напряжения, поскольку не назвал это в цифрах. Просто так, по-программерски, "высокая стабильность".
Потому, разговоры продолжаются, а дело с места не сдвинулось.


Вы должны знать, что в технике "разновсякий трансформатор"= "никакой". Возникает сомнение, что сам преобразователь собран корректно по рабочим режимам компонентов.
Неужели невозможно выложить схему с точными наименованиями компонентов? От чего по входу схема питается - тоже загадка.

Где Вы увидели 0,1 мА у TL431? Годится как раз TLV431 c током 0,1 мА (макс.) и оптрон с рабочим током от 0,1 мА и выше, например, - PS2801 или PS2811.

Да, пожалуй, Егоров бессовестно врет. Должно быть 0.4 мА в точке регулирования. Ну и еще плюс рабочий ток через оптрон - в сумме 1 мА?
Это 0.2 ватта. Устроит автора темы такое?

Большое спасибо за ценные советы. Только я не понимаю, зачем мне настоятельно предлагают вариант, который я описал сам и сам же отверг в первом же посте? Просто я не стал загромождать сообщение длительным описанием условий работы, требуемых точных характеристик и т. д. и т. п. Написал просто, что запитывать оптрон от высоковольтной обмотки не могу и не хочу. Неэкономично! Для тех условий работы, которые мне нужны неэкономично. Хорошо, пусть будут цифры. Стремлюсь к КПД 70% при мощности 1Вт, как то так. Только не говорите, что это не реализуемо. Я только к этому стремлюсь. Никаких ТЗ не существует.
Далее, прошу меня простить, я указал неправильную микросхему, с кот. работал. Итак, микросхема LM2585, трансформатор POL-05010, кот. используется шиворот навыворот (в качестве повышающего). Третья обмотка используется для FB. Пробовал FB снимать и с первичной обмотки, не используя третью обмотку вообще. Результат по стабильности соответственно еще хуже, но как ни странно, работает. Входное напряжение тоже указывал - постоянное 12В! Хорошо, пусть будет 12В+/-20%. Стабильность, допустим, нужна 5%. Схему, нарисованную по ГОСТу приводить? Я же написал, что такой вариант меня не устраивает. Да, трансформатор плохой. Но не предлагайте мотать хороший. Предложите из готовых доступных.
___________________________________________
И все-таки, чем схема, кот. я привел, плоха? Не судите строго, у меня нет практического опыта в подобных реализациях. Поэтому и спрашиваю.

Проблема не в схеме, а в трансформаторе. По-хорошему надо отодрать верхний слой изоляции, посчитать витки, определить параметры сердечника и рассчитать рабочий режим трансформатора в своей схеме. Или Вы думаете, что можно вот так просто посмотреть на схему и сказать, что она будет работать так, как Вам надо?

Ваши цитаты

т.е. потери 1...2Вт на весь источник вы считаете допустимыми, ну ок.

Наши цитаты

Эти 0,2Вт прекрасно вписываются в вашу же концепцию. И я не понимаю ваши возмущения. Вам выдали наименования компонентов, которые укладываются в ваше представление о источнике. А трансформатор вы переделывать не желаете.

С вас стакан красного. Каждому.

Не, товарищу нужно 70% с нагрузкой 1 Вт. А у него там стоит динозавр с биполярным транзистором, работающем на 100 кГц. И в трансформаторе какие-то потери будут. Так что не заработали пока на стакан красного.

А вот такой не подойдет?
R12-150B (Uвх=12(10–14)В, Uвых=159(+92...+200), КПД до 84%) - https://www.recom-power.com/pdf/Innoline/Rxx-B.pdf

Uвых=159(+- полтора лаптя), не, скорее всего не подойдет

Да уж, это точно. Просто такой был... Что посоветуете из современных и легкодоступных?
Порылся, нашел tps55340 https://www.ti.com/lit/an/slva559/slva559.pdf
Вроде то что надо, да?

Можно и без вандализма — например, из паспорта POL-05020 дано 100 кГц (TOP-223), E16, выход 5 В 2 А, 500 мкГн первички и два Ктр 9,25 и 4,11, что однозначно пересчитывается в стандартный зазор 0,24 мм и 74, 18 и 8 витков.

Вопрос только, где автор собирается брать этот "стандартный" компонент, если его остатки выгребут возможно уже в течение ближайшего полугода со всех складов.

Вроде да. Можно в Tina-TI промоделировать.


Да, только автор хочет POL-05010. Автор не ищет легких путей.

А в чем проблема? Что грядет? Я не в курсе.
_____________________________
Я внял всем советам и буду делать так как советуете. Попробую ОС брать с высоковольтного выхода, используя слаботочные элементы. О результатах отпишусь.

Сначала статус NRND, затем obsolete, ну и наконец n/a

как айфоны - через год устаревают 100%

Применял лет 5-7 назад широко и стоили рубь ведро. А сейчас - остатки на складах по пятикратной цене.

Где-то с полгода назад список POL- и TSD- на складе Компэл был раза в три больше, чем сейчас, а все аборигены берут это добро сугубо с этого склада.