Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Частота - как обозначить?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Документация
Kiber99
Всегда думал что правильно записываю обозначение частоты (f), увидел тутМатериал из Википедии , стал сомневаться. Может сейчас надо по другому писать? Когда нужно как обозначить?
ataradov
QUOTE (Kiber99 @ Feb 27 2018, 08:38) *
Может сейчас надо по другому писать? Когда нужно как обозначить?

Что значит сейчас? Обозначения в статье не менялись десятки лет. О каком именно обозначении идет речь?

Kiber99
Цитата(ataradov @ Feb 27 2018, 20:19) *
О каком именно обозначении идет речь?

Частота колебаний контура, вот Частота колебаний в Гц. Обозначения разные.
rat
В физике иногда встречается обозначение частоты через ν "с наклонными краями", омега это вообще "круговая" частота (отличается на 2 пи), а в электронике частоту традиционно обозначают f или F.
Kiber99
Цитата(rat @ Feb 28 2018, 05:09) *
в электронике частоту традиционно обозначают f или F.

Почему обозначают нетрадиционно Задача, для чего? Как это определить?
ataradov
QUOTE (Kiber99 @ Feb 27 2018, 22:18) *
Почему обозначают нетрадиционно Задача, для чего? Как это определить?
Обозначать можно как угодно. Физики любят греческий алфавит, поэтому выбрали букву ню.

Электронщики выбрали латинский алфавит.
andrew_b
Цитата(rat @ Feb 28 2018, 05:09) *
В физике иногда встречается обозначение частоты через ν "с наклонными краями"
Вообще-то это буква ню. Да, в школе в физике у нас так и было.
Kiber99
Цитата(ataradov @ Feb 28 2018, 08:20) *
Обозначать можно как угодно. Физики любят греческий алфавит, поэтому выбрали букву ню.
Электронщики выбрали латинский алфавит.

Как то это сомнительно про свободу выбора, учитывая СИ. Это должно быть обоснованно.
ataradov
QUOTE (Kiber99 @ Feb 27 2018, 22:35) *
Как то это сомнительно про свободу выбора, учитывая СИ. Это должно быть обоснованно.
Причем тут СИ? Автор статьи/задачи/решения может выбирать любые названия для переменных. СИ регулирует только размерности.

Более того математики любят вводить странные буквы из каких угодно алфавитов.
Kiber99
Цитата(andrew_b @ Feb 28 2018, 08:24) *
Вообще-то это буква ню. Да, в школе в физике у нас так и было.

Да я знаю, с образованием у нас большие проблемы.
Kiber99
Цитата(ataradov @ Feb 28 2018, 08:38) *
Автор статьи/задачи/решения может выбирать любые названия для переменных.

Любые названия не подходят, автор технической документации на продукцию должен применять стандартизованные обозначения 2.105-95 пункт 4.2.15.
ataradov
QUOTE (Kiber99 @ Mar 1 2018, 19:11) *
Любые названия не подходят, автор технической документации на продукцию должен применять стандартизованные обозначения

И что будет если я применю другие обозначения в моей документации? В самом худшем случае вояки не купят, да и то если им сильно нужно будет, то найдут способ купить.
Kiber99
Цитата(ataradov @ Mar 2 2018, 06:15) *
И что будет если я применю другие обозначения в моей документации?

Будет неудовлетворенность заказчика, который оплатил разработку и ожидал выполнение требований к документации ГОСТ 1494-77 таблица 3, п.97, что потребует проведения корректирующих мероприятий по обеспечению компетентности персонала участвующего в разработке.
@Ark
Цитата(Kiber99 @ Feb 27 2018, 18:38) *
Всегда думал что правильно записываю обозначение частоты (f), увидел тутМатериал из Википедии , стал сомневаться. Может сейчас надо по другому писать? Когда нужно как обозначить?

Вы что пишете? - вот ключевой вопрос.
Если научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то можете обозначать как угодно...
Когда пишите официальную документацию - придерживайтесь правил и ГОСТов, которые распространяются на данную документацию...
P.S. При согласовании окончательного варианта ТЗ, не лишнее записать в нем - каким требованиям должна удовлетворять документация...

Kiber99
Цитата(@Ark @ Mar 3 2018, 14:19) *
Вы что пишете? - вот ключевой вопрос.

В данном случае о написании документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе ...
Dog Pawlowa
Цитата(Kiber99 @ Feb 27 2018, 18:38) *
Когда нужно как обозначить?

"Hz"! Извините sm.gif
@Ark
Цитата(Kiber99 @ Mar 3 2018, 15:18) *
В данном случае о написании документации всех видов, учебниках, учебных пособиях, технической и справочной литературе ...

Нет, Уважаемый. Так не бывает. Определитесь...

Kiber99
Цитата(@Ark @ Mar 3 2018, 17:47) *
Нет, Уважаемый. Так не бывает. Определитесь...

Второй абзац ГОСТ 1494-77 все четко написано.
@Ark
Цитата(Kiber99 @ Mar 3 2018, 18:47) *
Второй абзац ГОСТ 1494-77 все четко написано.

Если Вы в ТЗ договорились с Заказчикам об определенных требованиях к выходной документации - придерживайтесь их.

Kiber99
Цитата(@Ark @ Mar 3 2018, 20:39) *
Если Вы в ТЗ договорились с Заказчикам......

Сомневаюсь что в ТЗ договариваются как обозначать частоту. Вот если вы пишите научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то каким символом будете обозначать частоту?
@Ark
Цитата(Kiber99 @ Mar 4 2018, 17:50) *
Сомневаюсь что в ТЗ договариваются как обозначать частоту. Вот если вы пишите научную статью, техническое описание вашего изделия или что-то подобное, то каким символом будете обозначать частоту?

В ТЗ договариваются, в частности, о том, каким требованиям должна удовлетворять документация. Например, соответствовать таким-то ГОСТ-ам.
Тогда, берете эти ГОСТ-ты и делаете все по ним, не задавая лишних вопросов...
А когда статью пишите, и никто вам каких-либо требований и ограничений не задает - делаете так, как считаете нужным.
Сами принимаете решение - как что писать, и как что обозначать. Самостоятельно.
P.S. Похоже, что самостоятельное принятие решений, вызывает у Вас некий дискомфорт.
Боитесь сделать что-то не так. Обязательно нужно "прикрыться" каким-то документом, или чьим-то решением.
Я Вас правильно понял? sm.gif
Сергей Борщ
QUOTE (@Ark @ Mar 4 2018, 17:20) *
А когда статью пишите, и никто вам каких-либо требований и ограничений не задает - делаете так, как считаете нужным.
Хорошо, пишете статью про закон Ома, сопротивление обозначаете буквой k, ток - буквой L, напяжение - буквой w. Большинство читателей покрутят пальцем у виска и будут правы. Я тоже не припомню, чтобы частоту обозначали буквой ню. Всегда обозначали буквой f, круговую - омегой.
@Ark
Цитата(Сергей Борщ @ Mar 4 2018, 22:13) *
... Я тоже не припомню, чтобы частоту обозначали буквой ню. Всегда обозначали буквой f, круговую - омегой.

А я еще со школы помню формулу:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А когда про электродвигатели пишу - обозначаю частоту вращения буквой f, а частоту ШИМ - буквой h.
Кому-то не нравиться? - это их проблемы...

andrew_b
Цитата(@Ark @ Mar 5 2018, 08:09) *
Кому-то не нравиться?
Это, видимо, тоже их проблемы.
@Ark
Цитата(andrew_b @ Mar 5 2018, 08:17) *
...

Kiber99
Цитата(@Ark @ Mar 5 2018, 09:09) *
А когда про электродвигатели пишу - обозначаю частоту вращения буквой f, а частоту ШИМ - буквой h.

Что мешает вам обозначить частоту вращения буквой n, а частоту ШИМ - буквой f?
@Ark
Цитата(Kiber99 @ Mar 5 2018, 16:25) *
Что мешает вам обозначить частоту вращения буквой n, а частоту ШИМ - буквой f?

Ничего не мешает. А что мешает Вам?
Я, по моему, спросил Вас об этом?
И даже предположил ответ...

Цитата(Kiber99 @ Mar 3 2018, 14:00) *
Будет неудовлетворенность заказчика, который оплатил разработку и ожидал выполнение требований к документации ГОСТ 1494-77 таблица 3, п.97, что потребует проведения корректирующих мероприятий по обеспечению компетентности персонала участвующего в разработке.

Видимо, в этом Вашем посту заключается ответ?
mdmitry
Цитата(Сергей Борщ @ Mar 4 2018, 23:13) *
... Я тоже не припомню, чтобы частоту обозначали буквой ню. Всегда обозначали буквой f, круговую - омегой.

В квантовой физике и оптике традиционное обозначение. М. Борн, Э. Вольф, Основы оптики; Дж. Гудмен, Статистическая оптика и другие книги. Энергия кванта равна произведению постоянной Планка на частоту.

Kiber99
Цитата(mdmitry @ Mar 6 2018, 21:48) *
В квантовой физике и оптике традиционное обозначение.

С этим все понятно ГОСТ IEC 60027-2-2015 c.49, п.605, все бы об этом знали.
Сергей Борщ
QUOTE (mdmitry @ Mar 6 2018, 20:48) *
В квантовой физике и оптике традиционное обозначение
Во, становится понятнее. Квантовую физику нам ни в школе, ни в институте вроде бы не давали. Теперь смотрим указанную в первом сообщении статью:
QUOTE
В теории электромагнетизма, теоретической физике, а также в некоторых прикладных электрорадиотехнических расчётах удобно использовать дополнительную величину — циклическую (круговую, радиальную, угловую) частоту (обычно обозначается ω).
....
Угловая частота в радианах в секунду выражается через частоту ν (выражаемую в оборотах в секунду или колебаниях в секунду), как ω = 2πν[4].

В случае использования в качестве единицы угловой частоты градусов в секунду связь с обычной частотой будет следующей: ω = 360°ν.
Как видим, речь идет вовсе не о квантовой физике и оптике. Чуть дальше речь идет о LC-контуре и снова используется ню. Тот самый случай, когда хочется повертеть пальцем у виска.
@Ark
Давайте, все-таки, отделим "мух от котлет".
Когда у нас есть требование (явное или неявное) следовать определенным правилам, ГОСТ-ам при написании документа - то и обсуждать, в этом случае, нечего.
Следуем этим правилам безусловно.
В остальных случаях - конечно, лучше придерживаться общепринятых, традиционных, привычных для всех, обозначений величин. Тех, которые, как правило, используются в данной (прикладной) области.
Однако, формально, никто не запрещает использовать и другие обозначения, если в этом есть целесообразность или необходимость.
Если в задаче есть множество физически разных частот, то можно, конечно, всех их обозначить буквами f с различными подстрочными индексами.
А можно использовать различные буквы. Возможно, кто-то "покрутит пальцем у виска", а кто-то признает, что так удобнее и лучше для восприятия.
Правых и неправых здесь нет. Когда твердые формальные правила не заданы - таким правилом становится целесообразность.
mdmitry
Цитата(@Ark @ Mar 7 2018, 12:19) *
...
В остальных случаях - конечно, лучше придерживаться общепринятых, традиционных, привычных для всех, обозначений величин. Тех, которые, как правило, используются в данной (прикладной) области.
...


В курсе радиотехнические цепи и сигналы системная функция дискретного фильтра обозначается как:
.

В курсе цифровой обработки сигналов выглядит так (совпадает с обозначениям, принятым в MATLAB):
.

Можно найти области техники родственные по смыслу, но с разными устоявшимися обозначениями (цифровая обработка сигналов и цифровые системы управления)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.