Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Прекрасная возможность для развития индустрии FPGA

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Прекрасная возможность для развития индустрии FPGA

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Майнеры криптовалют и их разработка, BitCoin, LightCoin, Dash, Zcash, Эфир > Обсуждение Майнеров, их поставки и производства

Страницы: 1, 2

jojo

Mar 24 2018, 03:55

Цитата(blackfin @ Mar 24 2018, 07:31)

А на чем основан столь оптимистичный прогноз? У той же фирмы cast-inc хеш на Kintex® Ultrascale работает на частоте 250 МГц, а у вас Kintex и почему-то, вдруг, должен заработать на частоте 500 МГц. Или вы уже проверили всё это в железе?

Кое-что похожее я проверил.

А вообще 250 МГц для Ultrascale это крайне маловато, разве нет?
Здесь не частота под вопросом, а скорее размер ядра, т.е. слайсы.

blackfin

Mar 24 2018, 04:16

Цитата(jojo @ Mar 24 2018, 06:55)

А вообще 250 МГц для Ultrascale это крайне маловато, разве нет?

Так это зависит от алгоритма. FFT на Kintex UltraScale работает на 450 МГц, причем, это на Speed Grade = 1.

Почему SHA-3 у cast-inc работает на 250 МГц мне не известно, но возможно, это особенности самого SHA-3.

Но сомнительно, что вы сможете улучшить их результат. Они, вроде как, занимаются этим уже достаточно давно, так что у них довольно серьезный бэкграунд.

jojo

Mar 24 2018, 04:45

Цитата(blackfin @ Mar 24 2018, 08:16)

В Англии ружья кирпичом не чистят...

Sample Implementation Results
...
...
Note that these sample implementation figures do not represent the highest speed or smallest area possible for the core

Doka

Mar 24 2018, 08:21

Цитата(blackfin @ Mar 24 2018, 07:16)

Почему SHA-3 у cast-inc работает на 250 МГц мне не известно, но возможно, это особенности самого SHA-3.

Тоже могу заметить что IP от cast-inc - не догма или образчик вылизывания перфоманса.
К SHA-3 от cast-inc я бы относился как к некоей референсной реализации.
Думаю врядли они делают что-то отличное от канонической реализации (перенесённой с референсного Си), а ведь именно выбор микроархитектуры (unrolled-2. quasi-pipelined, etc) может сильно заимпактить перфоманс в терминах Т/А (производительность/площадь)

Mad_max

Mar 24 2018, 09:56

Цитата(yes @ Mar 22 2018, 21:13)

по 2
из википедии знаю, что алгоритм не меняется, просто увеличивается количество вариантов, которые нужно перебрать, а алгоритм остается - ну тот же биткоин как был SHA-256, так и остается
то есть в "гипотетическом АЗИКе" нужно только маску менять, в смысле загружать значение в регистр

Так и есть, ядро double sha-256 не меняется его только и разумно в асике делать, а вот подносчик снарядов для
такого ядра должен быть программируемый проц или плиска.

Цитата(Doka @ Mar 23 2018, 17:03)

Так развернутый конвейер - не панацея,
ни один асик-верндор майнеров (не берем в расчёт обанкротившихся) не делает развернутый конвейер.

а почему такая уверенность?

Doka

Mar 26 2018, 06:52

Цитата(Mad_max @ Mar 24 2018, 12:56)

а почему такая уверенность?

есть подтвержденная информация как минимум по одному асик-вендору, если мы говорим про адгоритм sha256
..собственно как и обоснование почему выбрана folded-реализация

jojo

Mar 26 2018, 06:59

Цитата(Doka @ Mar 26 2018, 10:52)

Небось отсюда дёргают, вот и folded
ATHENa

Для ПЛИС конвейеры слишком крупные, конвейеры по 50000-100000 LUT6.

x736C

Apr 7 2018, 12:05

Цитата(RobFPGA @ Mar 23 2018, 13:13)

Из за технологии динамического интерконнекта FPGA по скорости работы медленнее от AISC на порядок.
Приблизительно на столько же меньше и плотность элементов на единицу площади.
То есть как минимум в 100 раз реализация алгоритма на FPGA будет менее эффективна чем на ASIC. (в расчете на чип) А если сюда прибавить повышенное потребление и существенно выше стоимость производства чипа FPGA чем ASIC возникнет вопрос - так кому будет выгода от таких чипов?

Специализация же FPGA для узко заточенных функций (hard-IP !!!) цену чипа сильно не снизит а и так узкий рынок сбыта еще и уменьшит.

Давал когда-то ссылку на статью, в которой говорилось о 6-кратном превосходстве. Не думаю, что речь может идти о порядках. Речь идет о сравнении ПЛИС и ASIC, изготовленных по одному тех.процессу.

Цену ПЛИС я бы не стал считать. То есть все эти перечисленные hard-ip блоки имхо ничего не стоят. Они уже разработаны. Доля их стоимости в толстых плисинах сильно падает. Поправьте, если не прав, но для майнинга нужны чипы пожирнее.

Цена ПЛИС вторична еще и из-за того преимущества, что даже если она в 10 раз уступает майнеру на ASIC, окупив однажды, далее, меняя алгоритмы (понятно, что это нетривиальная задача), можно зарабатывать на майнинге. С ASIC так не выйдет из-за негибкости.

Это только мое умозрительное имхо, на истину не претендую.

Цитата(Doka @ Mar 24 2018, 11:21)

Думаю врядли они делают что-то отличное от канонической реализации

К сути Вами написанного это не относится, но тем не менее. У меня вообще сомнения, что они что-то делают. По-моему, они просто продают ядра.
H.264, MJPEG у них от Alma Tech.

jojo

Apr 7 2018, 20:14

Цитата(x736C @ Apr 7 2018, 16:05)

Поправьте, если не прав, но для майнинга нужны чипы пожирнее.

Ультражирный чип желателен >1 млн LUT6. Тогда конвейер разворачивается. Но где ж его добыть, этот чип.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.