In_an_im_di
May 16 2018, 22:33
Привет.
В аттаче картинка проекта. Важное по зазорам и пр. требованиям разведено, это не надо трогать без особой необходимости.
Осталось развести логику с одним питанием 3,3 В.
НезаФиксированные компоненты можно передвигать, IDC-40 можно передвигать только вверх-вниз.
Есть ещё, но менее существенные условия, если до передачи проекта дойдёт, то, я их чётко сформулирую.
Хочу найти тополога, который схемы "видит" и поэтому путно разводит, понимает, где есть напряжения и где текут токи. Жду предложений.
Хочу надеяться, что мне повезёт, и с этим топологом я буду сотрудничать время от времени, изредка, и далее до конца времён.
Личку не смотрю, почта: chefdesigner@mail.ru
EvilWrecker
May 16 2018, 23:09
Никак не мог пройти мимо вашей картинки, уж простите

-на ней изображена типичная работа типичного пикадиста, но вообще, дабы модераторы не сочли совсем уж откровенным поучением(этим болеют многие темы в этом разделе) отмечу 3 основных момента:
- за одну только "разводку" импульсника(вроде именно SMPS изображен), в частности его земли и индуктора можете смело требовать деньги назад у предыдущего исполнителя и бить в лицо ногой
- любой кто согласится делать с такими вводными(и другими с этой картинки) автоматически подтверждает уровень предыдущего автора "разводки" импульсника
- для двух слоев компоновка уг, а земля- просто умереть не встать.
Это если говорить сдержанно, не нарушая правила форума
In_an_im_di
May 16 2018, 23:23
Цитата(EvilWrecker @ May 17 2018, 02:09)

Это если говорить сдержанно, не нарушая правила форума

Картинка приведена как эскиз к сообщению. Картинка суть полуфабрикат, где задан конструктив, зазоры интерфейсов 485, и тд.. Зачем тут обсуждать эту картинку? Поэтому мне Вам содержательно, по теме поста, нечего ответить.
Цитата(Wild @ May 17 2018, 09:19)

сапр?
Он же написал PCAD2006
Цитата(In_an_im_di @ May 17 2018, 01:33)

Хочу надеяться, что мне повезёт
Личку не смотрю, почта: chefdesigner@mail.ru
Читайте почту. Жду исходный файл.
Цитата(EvilWrecker @ May 17 2018, 02:09)

Никак не мог пройти мимо вашей картинки, уж простите

-на ней изображена типичная работа типичного пикадиста, но вообще, дабы модераторы не сочли совсем уж откровенным поучением(этим болеют многие темы в этом разделе) отмечу 3 основных момента:
- за одну только "разводку" импульсника(вроде именно SMPS изображен), в частности его земли и индуктора можете смело требовать деньги назад у предыдущего исполнителя и бить в лицо ногой
- любой кто согласится делать с такими вводными(и другими с этой картинки) автоматически подтверждает уровень предыдущего автора "разводки" импульсника
- для двух слоев компоновка уг, а земля- просто умереть не встать.
Это если говорить сдержанно, не нарушая правила форума

подпишусь под каждым словом.
Топикстартер, вы логически подумайте - в пикаде сейчас может работать только тот кто насовсем застрял в своем развитии.
Ведь 15 лет прошло после выхода последних версий.
Потому и такие огрехи в разводке. Я бы не простил даже студенту. Это напрочь нулевое знание электроники
Ydaloj
May 17 2018, 11:56
Orc, можно ездить на Жигулях и прекрасно знать ПДД и чувствовать дорожную ситуацию. А можно в первый же день убиться на новеньком БМВ и забрать с собой пару человек.
Нет связи между огрехами в разводке и типом САПР.
axalay
May 17 2018, 12:24
Цитата(Ydaloj @ May 17 2018, 14:56)

Orc, можно ездить на Жигулях и прекрасно знать ПДД и чувствовать дорожную ситуацию. А можно в первый же день убиться на новеньком БМВ и забрать с собой пару человек.
Нет связи между огрехами в разводке и типом САПР.
но на жигулях далеко не уедешь

))
Медленно, с ремонтами всего и вся по пути, но уехать можно на чем угодно

Вопрос стоит ли...
misyachniy
May 17 2018, 13:45
Цитата(Orc @ May 17 2018, 13:18)

Топикстартер, вы логически подумайте - в пикаде сейчас может работать только тот кто насовсем застрял в своем развитии.
Ведь 15 лет прошло после выхода последних версий.
Потому и такие огрехи в разводке. Я бы не простил даже студенту. Это напрочь нулевое знание электроники
Вояджер 2 уже 40 лет как работает в космосе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_2В то время PCAD отсутствовал в принципе.
Дело не в инструменте, а в опыте пользователя инструмента.
Кроме указаных огрехов, есть еще явно видные, например перемычки между выводами 4 и 5 микросхем iso15dw.
При производстве перемычки между выводами выглядят как недотравленные участки и технологи их бракуют.
Кроме того, можно плату импортировать в Altium и сконвертировать обратно.
In_an_im_di
May 17 2018, 17:03
Цитата(Orc @ May 17 2018, 13:18)

подпишусь под каждым словом.
Топикстартер, вы логически подумайте - в пикаде сейчас может работать только тот кто насовсем застрял в своем развитии.
Ведь 15 лет прошло после выхода последних версий.
Потому и такие огрехи в разводке. Я бы не простил даже студенту. Это напрочь нулевое знание электроники
1.В Альтиуме можно открыть на одном компьютере одновременно 3-5 проектов и работать с ними?
2.Зачем так трепетно относиться к огрехам на картинке? вы сразу "начистую" все проводники кладёте?
3.Картинка приведена для оценки объема того, что надо развести. То, что там уже разведено, в критике не нуждается, спасибо.
Спасибо всем откликнувшимся на почту. Пока разбираюсь с людьми и их предложениями. Скажу сразу лишь, что предложенные цены за эту работу полностью совпадают с моей оценкой. Критиков старых сапров прошу высказываться на соответствующем разделе форума, благо, он здесь есть.
dimka76
May 17 2018, 17:55
Цитата(In_an_im_di @ May 17 2018, 20:03)

1.В Альтиуме можно открыть на одном компьютере одновременно 3-5 проектов и работать с ними?
Можно.
Моисей Самуилович
May 17 2018, 18:36
Цитата(Orc @ May 17 2018, 13:18)

Топикстартер, вы логически подумайте - в пикаде сейчас может работать только тот кто насовсем застрял в своем развитии.
Ведь 15 лет прошло после выхода последних версий.
15 лет? Это много?
Некоторые сидят на PCAD 4.5 1989-го года выпуска (Вы, наверное, тогда не родились ещё)и неплохо себя чувствуют.
Более того, большинство производителей плат принимают заказы в формате PCAD 4.5
А что касается PCAD2006SP2 - так это вообще идеальный инструмент.
В нём всё сбалансировано и удобно.
Для простых и средней сложности плат самое то.
Считаю глупостью гнаться за новизной и стараться использовать самую последнюю версию САПР.
Я считаю, что "самый лучший САПР это тот, которым ты владеешь лучше всего"
Работающий в старом САПРе, показывает свой консерватизм, и значит неумение развиваться.
Это люди, которые бьют себя пяткой в грудь, что у них большой стаж работы.
Помимо САПРа, перестали следить за схемотехникой, элементной базой, методами разводки.
Эта плата - лишнее доказательство такого состояния дел.
Всем удачи
Oxygen Power
May 18 2018, 02:54
Всё-таки неправильно считать консерватизмом использование устаревшего САПРа. Чтобы использовать современный САПР потребуется покупать не дешёвую лицензию. Не у каждой крупной компании есть ресурсы для такой покупки не говоря уже о мелких ООО или ИП. Рыночная экономика не для всех улыбается белоснежными зубами...
Моисей Самуилович
May 18 2018, 03:18
Цитата(Oxygen Power @ May 18 2018, 05:54)

Всё-таки неправильно считать консерватизмом использование устаревшего САПРа. Чтобы использовать современный САПР потребуется покупать не дешёвую лицензию. Не у каждой крупной компании есть ресурсы для такой покупки не говоря уже о мелких ООО или ИП. Рыночная экономика не для всех улыбается белоснежными зубами...
А кроме того, если фирма не проектирует сложные многослойки гигагерцовго диапазона типа, то глупо тратить большие деньги на покупку монстров типа Алтиум, новых компов, которые потянут этого монстра и тратить кучу времени на его изучение.
А если иногда возникает необходимость спроектировать сложную плату - то проще и дешевле заказать проектирование в специализированной фирме.
HardJoker
May 18 2018, 04:53
Цитата(Orc @ May 17 2018, 22:47)

Работающий в старом САПРе, показывает свой консерватизм, и значит неумение развиваться.
Развиваться в какой области? Или освоения очередных костылей с моторчиком есть неотъемлемый атрибут прогрессивной части проф.сообщества?
Цитата
Это люди, которые бьют себя пяткой в грудь, что у них большой стаж работы.
Помимо САПРа, перестали следить за схемотехникой, элементной базой,
Даже не смешно. Нельзя до такой степени быть дремучим и не понимать, что схемотехника крайне упростилась - в цифре за счет контроллеров/процессоров/ПЛИС, в аналоге, в т.ч. СВЧ, за счет монолитных решений.
Цитата
методами разводки.
Это как? Автомат/полуавтомат/ручной режим?
Цитата
Эта плата - лишнее доказательство такого состояния дел.
Согласен, дела плохие
Цитата
Всем удачи
Аналогично
Harbinger
May 18 2018, 05:37
Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 06:18)

А кроме того, если фирма не проектирует сложные многослойки гигагерцовго диапазона типа, то глупо тратить большие деньги на покупку монстров типа Алтиум, новых компов, которые потянут этого монстра и тратить кучу времени на его изучение.
Из личной практики: в этом случае альтиуму вполне хватает старенького 2-ядерного атлона о 2 гигах ОЗУ и видеокарты о 256МБ - лишь бы DirectX 10 поддерживала. То же самое касается и урезанной версии (Circuit Studio) за $500.
Цитата(Моисей Самуилович @ May 18 2018, 06:18)

А кроме того, если фирма не проектирует сложные многослойки гигагерцовго диапазона типа, то глупо тратить большие деньги на покупку монстров типа Алтиум, новых компов, которые потянут этого монстра и тратить кучу времени на его изучение.
А если иногда возникает необходимость спроектировать сложную плату - то проще и дешевле заказать проектирование в специализированной фирме.
вы ведь подтверждаете мои слова.
я конечно же не спорю, что если специалисты застряли в схемотехнике 1970х годов, то они не будут проектировать многогослойки. это же очевидно.
и будут разводить импульсник тонкими дорожками, раскидывая дроссель и фильтрующий конденсатор в противоположные стороны от свича.
Лицензия относительно не дорогая, а про компы вообще смешно. Порочный круг нищеты и рукожопия
Ergovit
May 18 2018, 06:10
Даже если и есть у ТС огрехи в трассировке, то:
1. Все это можно исправить за полчаса.
2. Главный критерий любого устройства - это его работоспособность. Соблюдено - да хоть лепестками розы слой BOT изобразите.
3. Абсолютно без разницы, схемотехнику каких годов - 1970х или 2020х трассировать в данном случае в PCAD.
Я работаю и в PCAD, и в Альтиум. И если у заказчика нет конкретного требования, выбираю сам. Чаще всего - просто из трудоемкости работы.
Ах, да, ТС хоть что-то делает. У него есть работа, идея ,которая может превратиться в продукт.
Соответственно, поучения в основном безработных эстетов ему ни к чему.
Fujitser
May 18 2018, 07:24
Что-то всех бомбануло от пикада. Я вот года до 2010-2011 разводил в пикаде 2006, потом на альтиум пересел. И неплохо разводил, всё работало прекрасно.
Важен не пикад или альтиум, важно умение.
А любителям альтиума я могу сказать, что в серьёзных местах от него давно отказались, сейчас все сидят в кейденс аллегро.
AlexRayne
May 18 2018, 11:31
Цитата(Orc @ May 17 2018, 22:47)

Работающий в старом САПРе, показывает свой консерватизм, и значит неумение развиваться.
Это люди, которые бьют себя пяткой в грудь, что у них большой стаж работы.
Помимо САПРа, перестали следить за схемотехникой, элементной базой, методами разводки.
Эта плата - лишнее доказательство такого состояния дел.
Всем удачи
Я тот самый - который перестал развиваться и следить за элементарной базой. уж больше 7лет не занимался железом почти. Альтиум пользовал только чтоб посмотреть чужое творчество.
За пикад Вам отвечу разве: он маленький, портативный, не требует установки. Его разворачивание и запуск на новой машине занимает менее 5мин. можно вместе с проектом прилагать.
Альтиум конечно крут, и приятен. Но для такой платы - это овекил.
Владимир
May 18 2018, 11:53
Цитата
Его разворачивание и запуск на новой машине занимает менее 5мин
Гм. Алтиум быстрее ставится. Покрайней мере на моих старых машинах.
Но если его еще скачивать OffLine -- тогда ширина канала время определяет.
Vault дольше-- но там время занимает администрирование IIS
axalay
May 18 2018, 11:57
Цитата(Fujitser @ May 18 2018, 10:24)

А любителям альтиума я могу сказать, что в серьёзных местах от него давно отказались, сейчас все сидят в кейденс аллегро.
вот ща у многих бомбанет

))) Вот это вы подкинули на вентилятор - ай да молодца! Сам на аллегро если че
Ydaloj
May 18 2018, 12:58
Цитата(Oxygen Power @ May 18 2018, 05:54)

Всё-таки неправильно считать консерватизмом использование устаревшего САПРа. Чтобы использовать современный САПР потребуется покупать не дешёвую лицензию. Не у каждой крупной компании есть ресурсы для такой покупки не говоря уже о мелких ООО или ИП. Рыночная экономика не для всех улыбается белоснежными зубами...
Лицензия для старого PCad стоила тоже немало денег. В РФ сейчас AD стоит 500 килорублей или на 50% дешевле, если по субсидии от Минпромторга (если ещё действует). Во времена PCad его лицензия стоила, если не ошибаюсь, от 100к, а полноценное рабочее место было 250к. Это 10 лет назад.
Но у нормального трассировщика руки как росли из нужных мест, так и растут. Руки ты прокачиваешь себе сам, а САПР делают другие дяди. Связи между скилсом и сапром никакой.
З.Ы. работаю и в AD, и в PCad2006.
MegaVolt
May 18 2018, 14:12
Подскажите а какое верхнее ограничение по частоте платы у пикада?

)))
Цитата(MegaVolt @ May 18 2018, 14:12)

Подскажите а какое верхнее ограничение по частоте платы у пикада?

)))
Его нет, верхнее ограничение определяется прокладкой между стулом клавиатурой.
Oxygen Power
May 18 2018, 16:37
Цитата(twix @ May 18 2018, 18:28)

Его нет, верхнее ограничение определяется прокладкой между стулом клавиатурой.
Ограничено материалом печатной платы.
Цитата(AlexRayne @ May 18 2018, 14:31)

За пикад Вам отвечу разве: он маленький, портативный, не требует установки. Его разворачивание и запуск на новой машине занимает менее 5мин. можно вместе с проектом прилагать.
Добавлю: я в PCAD2006 вообще с флешки работаю на открытых площадках (куда теоретически могут нагрянуть с проверкой).
Старой гигабайтной флешки хватает за глаза. Грузится и закрывается долго, а при самой работе никакой разницы в скорости работы нет.
Моисей Самуилович
May 19 2018, 09:12
Цитата(Baser @ May 18 2018, 23:44)

Добавлю: я в PCAD2006 вообще с флешки работаю на открытых площадках (куда теоретически могут нагрянуть с проверкой).
Старой гигабайтной флешки хватает за глаза. Грузится и закрывается долго, а при самой работе никакой разницы в скорости работы нет.
Вот вот. Ещё один плюс PCAD.
Ты можешь в нём с флешки работать на любом компе
Harbinger
May 19 2018, 12:30
Да нет ничего невозможного... кто ищет, тот всегда найдёт. В смысле портабельного AD. 17-я версия в таком виде буквально в три щелчка обнаружилась.
skripach
May 22 2018, 13:48
ТС хочет чтоб ему плату сделали, а вы какую-то ерунду обсуждаете, пикадист, не пикадист...
AlexRayne
May 22 2018, 14:30
Цитата(Harbinger @ May 19 2018, 15:30)

Да нет ничего невозможного... кто ищет, тот всегда найдёт. В смысле портабельного AD. 17-я версия в таком виде буквально в три щелчка обнаружилась.
можно ссылко?
baumanets
May 23 2018, 08:05
Не сразу дошло, что микросхема питания LM2596.
За что же над ней так надругались?
In_an_im_di
May 26 2018, 18:31
Начинать переговоры с каждым откликнувшимся с предложением на мою почту было выше моих скромных возможностей, предложений поступило много. Позвольте, я всех сразу, здесь, отблагодарю за Ваши предложения. Работа выполнена, лот закрыт.
С уважением,
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.