Ох, не уверен. Тут ведь появляются деньги....1. Для меня лично этот ресурс не игрушка, а очень важный профессиональный инструмент.

2. Надеюсь, не только для меня

3. Будет обидно, если в один прекрасный день этот инструмент сломается. Потери будут чудовищными. Заметим, БД форума лично для меня уже более ценна, чем warez.

4. Посему логично серьено относится ко всем аспектам существования этого ресурса, в том числе и к $$$.

5. Что касается "цветовой дифференциации по штанам" - это лишь мое IMHO. Надеюсь, здоровая критика со стороны других участников не даст мне (и уж тем более Администрации) впасть в маразм

Вопросы учета и обязаловки уже обсуждали (можете поискать тему) - неправильно это, это противоречит духу форума. Этак можно дойти и до оплаты участия квалифицированных специалистов в работе форума - типа пусть новички башляют, за знания надо платить... Когда речь идет о поддержке - это одно, тут всем миром, как грицца (вот только чехарда с техническими вопросами перевода устрясется). Но принудиловка все испортит без сомнения. Для любого человека одно, когда он добровольно что-то делает, и совсем другое, когда он должен это делать. Второе в некоторых случаях бывает несколько унизительно. Кроме того, тут всплывают другие вопросы, в прошлой дискуссии на эту тему их озвучивал, ЕМНИП, resident, сводилось это вкратце к следующему: если я обязан за что-то платить, то имею право требовать полной отчетности, раз, и требовать оглашения переченя услуг и четкого их выполнения с возможностью предъявления претензий в случае не своевременного оказания и/или несоблюдения - например, заходите на форум, а он лежит, ошибку выдает. Согласитесь, звучит все это несколько бредово и ничего хорошего форуму не принесет.

Если представить на короткое время, что форум создавался бы как коммерческое образование, сразу с хорошей технической поддержкой, прекрасным хостингом, прозрачным надежным бекапом и т.д., но с требованием оплаты услуг участия в его работе, с ведением рейтингов по схеме "халявщик-меценат", то очевидно, что ничего похожего на наш замечательный форум мы бы сегодня не имели.

Для меня главный вопрос - этический. Люди должны сами хотеть и делать. Если их заставлять так или иначе, это будет уже совсем не то. Ведь форум - это прежде всего его участники, ведь их сюда никто насильно не загонял - сами пришли, сами участвуют, добровольно. В значительно мере потому, что дух форума соответствует духу участников (у кого не соответствует, тот не задерживается). Если изменить этот "дух форума", то и состав участников без сомнения изменится, и это уже будет другой форум. Оно нам надо?

Возможно, самый эффективный способ "убить" форум - это перевести его на коммерческую основу. Так будет похоронена основная идея этого общественного образования, а вслед за идеей последует и ее порождение. Многократно замечал, что деньги в таких делах часто все портят - хорошее дело делают плохим, друзей - врагами. Т.ч. давайте уж как-нибудь сами, без фискала сподобимся. До сих пор практически безо всякой материальной поддержки форум вполне успешно существовал, неужели не сможет дальше? Если есть какое-то конкретное дело - например, скопить денег на новый хороший сервер, то без вопросов, все, кто сколько может и поучаствуют. Постепенно наберем, не за месяц, так за два, за три, архисрочности никакой нет.

А если поступить следующим образом.
Например создать организацию типа "профсоюз разработчиков РЭА". Платить взносы, а из этих взносов оказывать спонсорскую поддержку форуму.

вот действительно - "слова не мальчика, но мужа" !

сколько мы уже видели таких начинаний, которые "спортила коммерция" ...
а из действующих хороших примеров - посмотрите на давно и успешно существующий взоровский сайт-форум (правда уже некоторое время не работающий, но это временно) - и общество задействовано и система поощрения участников, и в тоже время никого не выделяют и "штанами" не награждают ...

а Вы бы, прежде, посмотрели хотя бы "по диагонали" положения действующего законодательства о таких организациях ...

ну ей-Богу, маниловщина какая-то ...

Сходил на яндекс, почитал про эти яндекс деньги. Кликнул на ссылку по способам оплаты,
вывелись все способы, доступные именно для моего города/региона. Почитал, и сделал вывод:
Наиболее просто для крупных городов воспользоваться терминалами самообслуживания, которых
сейчас много в крупных торговых центрах и супермаркетах. Комиссию обещают от 1 до 5%.
То есть даже если 5% то париться за лишних 2 рубля при переводе сотки через сбербанк с
очередью и заполнением квитанции интересно только в случае, если можно посмотреть



Второй способ попробую сегодня вечером. Перевод с карты Visa прямо через банкомат. Вроде как
некоторые банки за те же 3% позволяют сделать такое перечисление. Один из них как раз возле
моего любимолго супермаркета, так что попробую.

Еще подробности вчерашнего перевода через СБ.
Зашел я сегодня еще раз в то же самое отделение Сбербанка. Насчет процентов я был не прав. Все верно. За перевод берут 3%, но не менее 8 рублей. Поскольку у меня 3% от суммы составило 3 рубля, то с меня и взяли этот минимум - 8 рублей.
Насчет ошибки оператора. Сегодня оператор уже другая (без декольтэ и весьма страшненькая ) и от нее мне был ответ, что все, поезд уехал и она ничего уже не может сделать. Тогда я пошел к заведующей этого отделения СБ. Она согласилась, что неполное указание наименования платежа это ошибка оператора. Но мотивировала ее действия потрясшей меня фразой: "на чеке мало места для такого длинного наименования платежа". Вот же, блин! А почему тогда она урезала фразу не с конца, а с начала? Мне это сразу напомнило анекдот про того моряка, у которого после аварии и операции на половом члене только ЛЯ осталось Я указал этой заведующей, что "до того как", я обслуживался в другом отделении СБ, где оператор после набора всех данных распечатывала свою платежку и давала мне ее для коррекции. Заведующая пояснила, что оказывается это единственное! отделение СБ в городе (при том что у нас больше миллиона жителей), где на данный момент действует такая прямая система оплаты. В других же отделениях СБ они в конце рабочего дня скидывают все платежи на дискету!!! и пересылают ее в головное отделение. И если бы я подошел к ним еще вчера, то все можно было бы исправить на месте. А сейчас денежки уже уехали. Тем не менее, она записала необходимые данные и пообещала, что попробует позвонить в Московское отделение СБ и если получится, то уже там исправят наименование платежа. Я никаких особых надежд конечно не питаю Просто хочу предупредить всех участников, чтобы они были внимательными и контролировали, а при необходимости и корректировали, человеческий фактор в виде оператора отделения Сбербанка.

на яндыксе есть что-то вроде розыска платежа.
думаю таких ошибок море бывает... пиши туда. авось отвоюем копеечку!


По поводу разных огранизаций, комерческих основ, билин систем и т.д.... пока я против.
Мне еще работать надо успевать чтобы было чем семью кормить.
Я и так в последнее время на форуме реже появлятся стал (исправлю;-)...

Вобщем за помощь и поддержку полюбому спасибо!
Чуть позже проверю яндекс, пока без изменений.

Продолжение истории с переводом.
Заведующая отделением СБ таки позвонила сегодня. Предложила прийти и написать заявление. Что я и сделал. Заявление было в биллинговый центр ГРЦ местного отделения банка СБ РФ. Содержание примерно такое.

В биллинговый центр ГРЦ такого-то отделения банка СБ РФ от такого-то, проживающего по такому-то адресу
заявление.
15 июня 2006 года при платеже с терминала такого-то на такой-то счет оператор допустила ошибку в написании дополнительной информации. Прошу считать дополнительной информацией: (здесь я указал строчку из платежки "наименования платежа"). Дата. Подпись.
Заведующая пояснила, что мое завяление сегодня уйдет в головной центр, а завтра уже в Москву. Т.е. теоретически в понедельник ошибка будет устранена, а во вторник деньги будут зачислены в яндекс-кошелек.
udofun, мне уже даже самому интересно стало, дойдут ли эти 100 рублей? Прошу проконтролировать и уведомить.

P.S. что приятно, со стороны заведующей отделением СБ (в отличие от страшненькой операторши ) никаких критических слов с мой адрес (типа сам дурак, надо сразу все проверять) не было за обе встречи. Она даже извинилась за недоразумение и уведомила меня, что провела разъяснительную работу с операторами, чтобы те больше таких ошибок не допускали.

Чтобы не происходило подобное тому, что случилось с уважаемым rezident-ом, предлагаю вот что:
1. Квитанцию (чек?) взять домой и отсканировать.
2. Забить в неё необходимые данные (кроме даты, подписи и, возможно, суммы перевода).
3. Распечатать.
4. В отделении банка вписать вручую всю недостающую информацию.
5. Отправить небольшую пробную сумму, проконтролировать её прохождение.
В случае успешного прохождения денег таким "бланком" можно будет пользоваться и впредь.

PS. Если кто хочет перечислить средства со своего счёта в банке посредством электронного платежа - проверено, работает!

Насчет духа я полностью согласен - утрату оного и 10 серваками не окупить.

Я снимаю свое предложение. Вероято, оно действительно какое-то "держимордовское".

Будем надеяться, мой перевод дойдет без приключений.

Попробовал оба способа.
1. Перевел с визы из банкомата: сумма 123.45
2. Перевел также для проверки из платежного терминала 10 рублей.
Комиссия 2%, то есть на счет должно поступить 9.80

Каждый платеж занял не более минуты. Думаю, все должно пройти. Но на всякий случай, udofon,
проверь счет на поступление этих сумм.
Потом, на чеках написан код операции, не знаю, указывается ли он при поступлении денег.
Может как то по нему можно идентифицировать перевод? Если не сложно, приведи, что там написано, я сравню со своими чеками.

Проверил цепочку "платежный терминал" => WebMoney.
Посылал на свой кошелек, чтобы проследить всю цепочку лично и понять все нюансы.

Итак:

Засовывю в терминал 50р. Получаю чек. Вижу:
Принято: 50
Комиссия: 6,5%
К оплате: 46,95

Минут через 15 прихожу домой, смотрю в WebMoney'ский кошелек.
Деньги уже пришли, НО с них снята дополнительная комиссия 0,94р или 2%. Итого имеем: заплатил 50, получил 46,01, т.е. суммарные потери ~8%. Платить не сложнее чем за телефон.


Добавив большую часть имеющихся, на тот момент, на кошельке денег, отправил Udofan'у 50р. Подписался ником с форума. Если получит - эксперимент можно признать удавшимся. На Нобелевскую премию не претендую.

C зарплаты переведу истчо.

C уважением.
Black Pahan

to udofun
глянь пожалуйста, доходят ли мои пробные 100р через WebMoney (от кошелька R418714988855)

фух... я немного освободился...
сейчас займусь наведением порядка и отписыванием новостей!

Электронных денег нет. Как с минимальной коммисией перечислить денежку? На какой сумме остановились?

arttab, см. соответствующее сообщение.

А по существу кто ответит?

СберБанк для РФ, ссылка на платежку выше.
Это минимальная комисиия.

Остановились пока суммер равной цене нормального оборудования, собираем по копеечке. Кто сколько может, кто сколько желает.

Разумеется никто не забыт, ничто не забыто!

A esli s drugoy strani, udobney tipa Webmoney ili VISA ...

webmoney можно.

http://electronix.ru/index.php?pid=5

Ya s ukraini i gotov zaplatit' ;-)
Otpravlyal skol'koto sms'om, no kak ya pochital doxodit do adresata men'she polovini ;-\

Жди перевод 140,85р. Платил 150, комисия 6,5% 14.07.06
платил через терминал мастеркэш в магазине.
как получишь - сообщи

Повторно:
to udofun
глянь пожалуйста, доходят ли мои пробные 100р через WebMoney (от кошелька R418714988855)

Udofan в отпуск уехал.

Nixon, можешь проверить пришли ли деньги

Это проверить может только udofan - я ж в Киеве, а не в Москве и финансовых вопросов форума не касаюсь.

Деньги (100р) перевел. С отпускных пошлю ещё.

14.07.2006 17:05 139,44 руб. внешнее зачисление

+arttab,
видимо это оно!

100 пока не дошли.

p.s. о поступлениях в копилку я отписываюсь в другой теме.

Оно. Скидовал в 20:04 по местному, а в Москве на 3 часа меньше.
значит еще процент сняли демоны. итого -7%. В следующий раз попробую сбербанк

Отправил сегодня 205 рублей через сбербанк

Если не трудно, подтвердите приход. Спасибо.

Перевел на пробу 100 р.

Мне денег насыпали, отсыпал 500 р. в копилку. Через Сбербанк.

Мои 250 WMR всё ещё не дошли?

Вопрос снят. Платёж не проходит. Платил через терминал; по словам службы поддержки - какие-то проблемы с сертификатом (?)

Как получу финансы отправлю через терминал (жду з\п..)
1. насчет финансов 100% (ни одного харда не хватит скачать с форума весь софт)
2. насчет дифференциации штанов.. это внутренне дело (ЗАО "Электроникс =) (шутка) )
3. я не юрист, но думаю, что если некоммерческое предприятие, то и нет причин для налогового преследования (прибыли, то нет)
4. насчет рекламы, думаю фирмам это выгодно и они пойдут на сотрудничество
(ОТДЕЛЬный раздел форума)

Атачмент:
Не знаю все ли читали книгу как Япония становилась ХайТек страной
Но 1е, что они сделали это обьеденили всех работников по специальностям (примерно) и наладили между ними информационный обмен, т.е. решение острых проблем быстро распространялось среди всех кто был в этом заинтересован, соотв. никто не наступал на грабли более 1го раза
И это было сделано на гос. уровне. Но не типа совет высших иерархов отрасли. а конференцию начальников цехов.. отделов... разработчиков. Серьезно я эту книгу не успел прочитать.
Но возможность и организацию совещаний работников всех уровней по проблемам их отраслей они реализуют. Например, совещания директоров школ.

В этом смысле электроникс неплохо подходит под эту концепцию. (возможность обсуждения и решения насущных проблем разработчиков)

Только к сожалению гос-во до этого допрет нескоро.

А теперь серьезно.

Идея хорошая поддерживаю.
Сорри за словоблудие и то, что на понимание написанного потребуется ваше время личное время
Частично сорри за оффтоп и сумбур в голове
нечасто я захожу на форум... работа .. учеба... диплом

упс, только заметил тему..
к стыду своему, я не пользовался никакими платежными системами

скажите, если платить через СБ (мне привычнее), какая часть доходит до адресата?
я слышал, к примеру, что если послать SMS, то треть суммы заберут себе операторы

через мультикасу 6,5%

100%. Комиссию (1-2-3% не помню точно) СБ снимет отдельно при оформлении платежа.

Положил 250 рюриков, с комиссией 257,50, итого коммисия 3%

19:01 20.10.2006

Если дошли, отпишите сколько снял Яндекс

Попытка №2:
200-9.52=190.48р на Яндекс через терминал.

Udofun, народ ждёт подтверждения (хотя бы и отрицательного)!..

Как вообще дела? На что-то хорошее набирается?

Наблюдается.

Если забегая немного вперед, то новый сервер ELECTRONIX уже на подходе, просто порой не доходят руки написать об этом.

Благодаря колективным усилиям (за что Всем принявшим участие от Всех остальных разумеется благоданость и спасибо) были собранные средства.

По копилке Yandex денег следующие данные на 22ое число: 6014,86 руб.
WMR 1621руб.
WMZ 26$

Также получены деньги за рекламу на сайте. Все эти средства (плюс еще мои немного) пошли на покупку отдельного выделенного сервера для проекта ELECTRONIX (и всех его дополнительный подпроектов таких как ftp) и его размещение в датацентра г. Москвы.

В настоящий момент сервер (который я купил 22.10 в воскресение) уже стоит на площадке ДЦ в г. Москва. Размещение оплачено, он в работе, но еще не все завершено.

В ближайшее время сервер будет доукомплектован оборудованием повышения надежности хранения информации: RAID контроллер (отдельное спасибо DS_)
Также там надо проапгрейдить систему охлаждения ЦПУ, а то греется гадина сильно, это сьест денек работы и немного денег.

Сервер не самый крутой сразу скажу, но вполне достойный нашего проекта. Тем не менее он обошелся более 1к$.

Что касается FTP, то сервер позволит увеличить обьем пространства FTP в 3 раза + будет защита от выхода из строя любого диска (т.е. защита всех данных FTP).

Вот такие дела пока.



Для проверки дошли ли платежи прикладываю список поступлений на yandex (то что по безналу):

надо бы почаще напоминать людям платить, а то простот забываешь

Похоже, это мои (минус ещё 1%):

Мои дошли, слава богу...
На днях ещё попробую выслать.
И поактивней граждане! На святое дело денег и времени жалеть не след...

Хм... мои еще не дошли
Интересно сколько идти будут

На днях кину через терминал

Эти ->

29.08.2006 14:55

300,00 руб.
онлайн шлюз

судя по всему мои... Хотя посылал через сбербанк 23.08.2006 13:57.

Напоминалка не помешала бы, а то за работой бывает нету времени зайти на форум.

Сегодня отправил 512,00 руб.
Интересно дойдут?