Беря в расчет все изложенные пожелания и предложения выношу следующее предварительное решение.
(коментарии, "за", "против", хотелось бы услышать ниже)


1. Проект электроникс будет также как и прежде поддерживаться мной, другими админами, модераторами и участниками форума. Проект будет полностью бесплатным для участников.

2. В текущий момент средства на существование идут из моего кармана, из выручки полученной от показов рекламных банеров на сайте и из средств которые получены от участников форума (sms, переводы). Других источников пока нет.

3. Было предложение обратиться к комерческим фирмам (которые обсуждаются,понимай рекламируются, на форуме прямо или косвенно) и решить с ними вопрос рекламы дабы получить дополнительную поддержку с их стороны. По мере возможности я прорабатываю эти варианты.

4. В связи с тем, что на форуме собирается уникальная информация в рамках рунета российского интернета) и не только форуму требуется надежное место для размещения.
Учитывая то что многие хотели бы внести свой вклад в существование проекта после обсуждения было принято решение о том что электрониксу можно предоставить отдельный выделенный сервер достойной конфигурации с должной надежности дисковой подсистемой (видимо RAID).
Собственно под эту задачу будет заведена отдельная тема в данном форуме. В ней будет обсуждена конфигурация, стоимость, текущий состояние по финансам и прочие ньюансы под эту задачу

5. Текущее состояние финансового обеспечения также будет освещатся каки-то образом. Пока точно не решил каким. Обсуждается.




Итог:
- все вырученные средства пойдут на оплату текущих расходов по работе сервера.
- все сверх будет отложено в копилку на новый надежный сервер.

наверное можно сделать раздел для рекламодателей, где все заинтересованные лица(как сами рекламодатели (читай-продавцы, поставщики,исполнители и т.п.), так и их потенциальные клиенты) могли бы обмениваться информацией "явно рекламного содержания"--т.е. эдакую "коммерческую страничку " за печать на которой приходится немного платить))) Я думаю в выигрыше окажутся все))

чё-т как-то пропустил, а где были опубликованы реквизиты и номер sms? ссылочку можно?
хотелось бы также увидеть в доступном месте какой-либо гражданский договор ("доброй воли") по поводу расхода пожертвований:
"мы, администрация форума электроникс, обязуемся расходовать полученные в форме добровольных пожертвований денежные средства на (далее перечень основных статей расходов)"
плюс детальный отчёт о реально расходованных средствах с указанием статьи расходов, собранной суммы и затраченных средствах

Вот только для чего???

Кстати, хорошая мысль. Например есть много фирм производителей ПП, торговцев компонентами. У них конечно есть свои сайты, но за всеми сразу неуследишь. Ходить по всем их сайтам и времени нет. А если здесь в одном разделе они будут выкладывать какие-нибудь важные новости, типа снижения цен, или каких-нибудь новых перспективных чипов или что ещё, то было бы неплохо.

ага..., а также необходимо сообщить реквизиты счетов и "гражданский договор ("доброй воли") по поводу расхода пожертвований" и доходов владельцев и администраторов сайта в фискальные и надзорные органы, туда же обязательно предоставлять (лучше ежедневно) копии логов форума, сервера и сообщений участников ....

Администраторам - чем меньше будет такой вот "демократии" и обсуждений, тем спокойнее будет ваше дело ...
Вам и только вам самим решать, как заработать и как обезопасить себя...

подумаем как это лучше сделать.
я думаю если кто-то хочет получить подробно на что и куда сколько пущено денег - проблем не вижу.
единственное это в открытом доступе точно не будет из понятных соображений.

А мне при прочтении этого пришел, на ум такой вариант (неюлагоприятный) :
Когда узнают, что в форуме появилась коммерческая ветка => Появятся новые "рекламщики" => кто не захочет платить - будет развазывать рекламу по форуму.

Да и не так просто будет сделать эту новую ветку НЕ рекламной ПОМОЙКОЙ.

ну зачем же так - на доступном для тех кого это касается - а не для всех и каждого. нужно это для того чтобы видеть на что идут и что еще нужно. например - нужен новый диск - стоит столько-то, уже собрали столько-то - ждём остальных. на что мы скидываемся на ящик пива для пикника или винчестер никакую налоговую не должно интересовать (потому что это не доход от коммерческой деятельности и не договор о дарение - это вообще не подпадает под статю НК - это не доход от продаж и не чистая прибыль /потому что налог на прибыль вычисляется после амартизационных отчилений/ и даже в налог на имущество не вписывается) - к тому же я не прошу раскрывать статьи доходов от деятельности сервера (рекламной или еще какой-то) это не моё делo и ничьё кроме хозяев
(с юридической точки зрения здесь никакой ловушки для себя же нет - подобный договор ("доброй воли") или отчёт о проведённых апгрейдах никакой юридической силой не обладают - это только дeкларация намерений, и уж по сравнению с вывешиванием некоторыми участниками в открытом форуме пилиных доков и кряков вообще невинная шалость)
а реквизиты нужны для того чтобы куда-то и как-то перечислять - ну или можно так и продолжать собираться у метро Войковская или какая там еще и сбрасываться наликом - но ток я в Москву в ближайшее время не знаю когда собирусь
а иначе зачем вообще эту тему со сборами между "своих" поднимать нужно былo

А я думаю можно баннеров НЕМНОГО добавить от тех кто хочет рекламмироваться. Пусть сверху болтаются, а деньги капают. Их и нам увидеть проще, чем тему в ветке

Графья - мы все очень долго все это обсуждаем, а средства... (см. выше). Не пора ли принять какое-нибудь решение, максимально простое и для желающих поучаствовать и для админов. По боку все отчетность - админы и сами знают на что расходовать и не верить им нет никаких причин; да и если что-то пойдет им лично на "поддержание штанов", то и в этом нет никакого криминала (с моей точки зрения, которая полность расходится с позицией налоговой инспекции ) - любой труд должен быть оплачен (ну, наверное не должен, но очень желательно, и не любой, а полезный).

Давайте чего-то решать, наконец!!!!

+1

Наверное, правильнее всего было бы начать с открытия счёта, напр., в сбербанке, для тех, кто не может поучаствовать в сборе средств лично. По-моему, нужно открывать его на имя udofun'а - это наиболее естественно.
С размещением платных баннеров и другой рекламы - нужно хорошо подумать. Как бы проект не переквалифицировали в коммерческий...

а фискальные, правоохранительные и судебные органы, к сожалению, занимают в этих гражданских и правовых отношениях кардинально противоположную позицию ...



опять таки, это Ваша точка зрения, фискальное законодательство и тут своего не упускает ...




ага...,
как только на такой счет начнут поступать перечисляемые средства -тут же объявится оловянная рожа фискала, которому облегчили его труд публикацией реквизитов ...

Уважаемые коллеги, не обижайтесь на мои замечания, но налоговым консультантам и юристам не за красивое название выплачиваются приличные гонорары, и выступать в качестве такового, не имеея соответствующих знаний и опыта (даже будучи высоклассным электронщиком) - по меньшей мере опрометчиво ...

Если есть знания и опыт - поясните, как нужно делать, а не пугайте народ зря.
Вот, например, по какой такой причине фискал может заинтересоваться перечислением денег на личный счёт? Может, ссылку на закон приведёте?

вообще-то, положа руку на сердце , может - но это ток не закон а по инструкций ЦБ коммерческим банкам о контроле счетов резидентов(номер не помню-могу в принципе узнать) (основание ФЗ-173 «О валютном регулировании и валютном контроле») - по этой инструкции банк обязан сообщать в налоговую полицию если сумма транзакции >= 2 т долларов США, а вот на счёт если с разных счетов но по-немногу а в вместе на большую сумму - то я вот этого не помню что об этом что-то было (не значит что на самом деле не было) - но сбербанк уж очень сволочной банк - вот они-то докладывают обо всём и без особых инструкций сверху- так что лучше какой-нить коммерческий

[quote name='Stanislav' date='Jun 6 2006, 22:37' post='121265']
[/quote]Если есть знания и опыт - поясните, как нужно делать, а не пугайте народ зря.[/quote]
"пугать" я никого не намеревался, цель моих сообщений - устраннение "иллюзий о защищенности" ...

[/quote]Вот, например, по какой такой причине фискал может заинтересоваться перечислением денег на личный счёт? [/quote]
а в силу своих прямых фискальных обязанностей ...

[/quote]Может, ссылку на закон приведёте?[/quote]
пожалуйста - это ГК, НК и производные нормативные акты в области налогообложения доходов физического лица (личным счетом (весьма неудачный Вами выбран термин для примера) может обладать только физическое лицо) ...

как и в этом случае, так и вообще - бесполезны ссылки на закон вне рассмотрения конкретных гражданских и правовых отношений ...,
рассмотрение конкретного правоотношения подразумевает и применение соответствующего нормативного акта для обоснования и защиты позиций какой-либо стороны в этом правоотношении ...
а это не так просто, как кажется на первый взгляд

ну что вы, ей-Богу, как дети малые ...
налоговую полицию уж который год как упразднили ...

"лучше какой-нить коммерческий" - а это не имеет в нашей стране никакого полового значения - затребуют фискалы и любой банк или иная кредитная организация обязаны предоставить фискальным органам информацию о движении по вашим счетам, а хранить эту информацию должно не менее 5 лет (а с учетом архивных требований - то и значительно дольше) ...
не питайте иллюзий ...

Каких именно обязанностей? Налоговики (в части отношений с физическими лицами), насколько мне известно, имеют дело только с актами, подлежащими гос. регистрации.

Эти кодексы я уже полистал - ссылка на ГК Вами выбрана явно неудачно. В НК нашёл сплошную муть, изучать подробно нет времени. Если бы Вы привели конкретные ссылки на статьи - пользы было бы гораздо больше, чем от пространных рассуждений.

Может, стОит изъясняться попроще? Ещё раз призываю Вас к конкретике (см. название темы).

[quote name='Stanislav' date='Jun 6 2006, 23:56' post='121295']
.[/quote]Может, стОит изъясняться попроще? Ещё раз призываю Вас к конкретике (см. название темы).
[/quote]

ну да, куда уж проще и конкретнее ..., если Вы ГК считаете не к месту, а НК - вообще, по-вашему, "муть" ....
где уж нам "гостям" с вами "Своими" да "Знающими" спорить ....

от темы я не отклонялся - в ответ на предложения пользоваться счетом в банке, я пояснил, что это чревато объяснениями с властями,
консультировать же Вас - не входило в мои намерения

Edem das Seine ...

Простите, но что означает эта фраза? Не можете сказать ничего по сути дела - не спорьте...

Каких конкретно объяснений и с какими именно властями? Консультация лично мне не нужна, но Вы бы могли оказать помощь сообществу (при условии владения данным вопросом, естественно).

Могу привести ещё парочку цитат "производства" данной нации, относящихся, как и эта, скорее, к Вам, а не ко мне, только, боюсь, они не для форума.

ну господин One по-моему реально спорит просто из-за того что ему хочется поспорить ГК тут действительно не при чём - ГК определяет объекты права и отношения между этими объектами, но не определяет способы регулирования этих отношений исполнительными органами (извините что так абстрактно, но просто это не форум по праву чтобы вдаваться в подробности - кому интересно посмотрите ГК будет понятно о чём я ввв.gdezakon.ru/gk/ - посмотрите хотя бы то же дарение ч.2 гл.32).
и вообще предлагаю закруглять эту тему а то это переливание из пустого в порожнее - и верно - что совершенно без конкретики.
а воз и ныне там

Полностью поддерживаю. Дополнительно можно пример заполненной платежки привести.
Сбер удобен, т.к. есть по всей стране.

А чем WebMoney не устраивает? Или другая подобная электронная платежная структура? Пока обсуждаем, уже давно можно денежки туда заслать, у кого есть желание. Тем более, что здесь есть все необходимые реквизиты. Я уже с копилкой поигрался , как руки дойдут до R-кошелька, перешлю, сколько смогу. Чего ждать-то?

Что бы денег туда положить надо много ходить карточки искать... Я не в Москве. А мимо сбера я каждый день хожу.

ЗЫ Деньги в интернете - это не удобно. А для остального есть Visa Classic.

to Mikle Klinkovsky Я против Сбера ничего не имею Говорю для тех, кто имеет массу возможностей

А что если просто почтовым переводом отправлять? Скажем создается ветка в которой желающие поддержать форум оставляют заявку (по типу перевода в свои). Udofun на мыло отправляет человеку координаты, по которым сделать перевод. Все. Человек идет до почты и делает перевод. Мне минусов не видно, за исключением большого количество квитков в почтовом ящике Udofuna. Пора уже что то решать.

Почтовый перевод и банковский перевод одинаковы по трудозатратам отправления.
А получать все-таки удобнее на счет (например пойти и получить в сбере Visa Electron, у нас - 100р/год) и дать реквизиты. Снять можно в любом сберовском банкомате в любой момент.

А яндекс деньги уже работают ? Можно отправлять ?
блин жалко что
https://ufs-online.ru/index.php
вот здесь нельзя пополнять яндекс деньги по визе

Когда платежные системы в интернете будут принимать Visa, Яндекс деньгами, веб манями и пр. будут пользоваться только анонимные извращенцы.

И жадных магазинов, жмотящихся подключится к нормальной платежной системе которая принимает пластик, все меньше и меньше.
Тенденция на лицо.

Я тут покумекал и решил не бегать в банк (т.к. реально со временм плохо, надо же ее работать успевать)

В итоге сделал проще: завел счет на "yandex деньги" 4100165654877 и сдела вот такую платежку.

http://electronix.ru/doc/sberbank.htm <- Платежка

Ее можно распечать и с ней дойти до банка, очень удобно получается.

Что скажите?

Отлично! Первый шаг сделан.
ЗЫ. Одно огорчает: электронный перевод с первого раза сделать не удалось, но по вине банка, в котором у меня счёт - у них какая-то профилактика.
ЗЗЫ. Всё-таки удалось перечислить первые пробные 100 рэ на указанный счет. udofun, отрапортуй, пожалуйста, во вторник о получении/неполучении (до 13-го - выходные).
ЗЗЗЫ. Вот, подумалось. Если кто будет ещё перечислять, направляйте другие суммы (напр, 97, 101, 125 рублей), дабы легче было проконтролировать прохождение денег.

ок!
проверю обязательно.

Гы. А у нас в магазине по дороге на работу поставили платежный терминал. Там Яндекс кошелек нарисован.
Может кто вкрадце расскажет как происходит пополнение чужого кошелька?

У нас в платежных терминалах можно на WebMoney платить. Комиссия толи 5,5% толи 6,5%. Из информации нужен только номер кошелька. Переводить деньги можно только на R-кошельки (рублевые).

Видимо нужно ввести номер кошелька, врядли что-то большее.
С вебмани видимо то же самое.

Пока удалась продажа рекламы на сайте. Вроде хоть кикие-то деньги будут.

Вы уже смогли получить деньги отправленные через сбер банк ?
Хочу знать работает ли эта система, перед тем как идти в сбер

+100 есть.
Stanislav +100.

Интересно, а сто значит "Без НДС"?
То что с udofun еще 18% отрежут после перевода?
2 udofun
Не знаю, может уже имеешь, но очень полезно иметь счет в Импексбанке, они вебмани туды-сюды за мизерный процент водят. К тому же наверняка у многих там счета имеются, меньше такса перевода будет, так же электронный офис имеется для управления счетом через интернет.

PS я то же перевел 101р, должны завтра прийти.

Скажу что я это предлагал еще несколько месяцев назад! Замечательно, что наконец-то до этого дошли руки. Распечатал платежку и с утра по пути на работу зайду в Сбербанк. Так что 16.06.2006 проверяйте приход еще 100 р.


Ничего не "отрежут". Он как физическое лицо оформил счет, если я правильно понял.

P.S. перечислил 100р. Для сведения. В Сбербанке РФ берут 8% за перевод на счет Яндекс.Деньги.

Вчера тоже попался терминал, в котором принимают яндекс деньги, только как проверить дошли деньги или нет? Вариант с отправкой 101 рубля в данном случае не срабатывает. А через банк, как то долго это, проще в магазин заехать (при возможности). Хотя (вопрос для Udofun) при получении перевода наверное поступает информация откуда он сделан, можт номер квитанции, которую терминал выдает? Просто хочется знать что денежка до адресата дойдет, а то я уже сталкивался со сбоями в терминалах. 3 дня с них свою денежку выбивал.

это в каком таком сбере? Всю жизнь брали 3%!

Насколько я понял, сейчас "на сервер" собираем? Тогда денег потребуется довольно много - тысяч 50... Так что желающие могут не скупиться.
Главное - чтобы деньги доходили, и драли за перевод не сильно...

ХЗ. С меня 8 рублей взяли. Могу скан чека приложить.

стоп, вроде он всю жизнь брал 3%

А у нас в сбере распечатанную платежку скорее всего не возьмут (типа принтеры у них 80г/м^3 не жуют).
И предложат либо заполнить руками на бланке банка, либо взять бланк где заполняется только фамилия, адрес и сумма и заплатить 15р. за автозаполнение реквизитов тетенькой.

А у меня из распечатанной платежки только номер расчетного счета взяли. И ничего я на заполнял, кроме суммы в этой же платежке. Оператор сама печатает свой собственный чек-ордер. Причем такая схема предусмотрена в наших местных отделениях Сбербанка при любом платеже. На почте при оплате коммунальных платежей впечатывают в отведенное для этого место на квитанции, а в Сбербанке все квитанции лишь для извлечения сведений о получателе платежа используют. И к каждой квитанции печатают свой собственный чек-ордер. Даже когда я за доп.услуги для ребенка в школу платил, то всего лишь договор с реквизитами оператору показывал и опять же ничего самостоятельно не заполнял.
P.S. даже любопытно стало почему 8% с меня взяли? Действительно раньше 2,8% или 3% при переводе из одного отделения СБ в другое брали. Завтра зайду поинтересуюсь.

Отчет о платеже.

Распечатал приведенную выше платежку в PDF, отредактировал, внес туда свои реквизиты, распечатал вновь. Получилась удобная бумажка, с которой, проходя в хорошем настроении мимо отделения СБ, всегда можно помочь любимому ресурсу.

Сегодня пошел платить. Тетенька на кассе пристала ко мне с вопросом: "Это Интернет?" Я "включил дурку" и сделал вид, что значение слова Интернет мне неведомо. ~ после 10 попыток Retry_Count был исчерпан, и она сказала "Ну раз не интернет - давайте паспорт". Сняв копию с платежки, она дала мне квиток для вписывания реквизитов моего паспорта. Типа нужно проверить, не финансирую ли я террористов в свободное от работы время.

В конечном итоге я перевел 101р. 03 коп. (чтобы мой перевод легче искать было), и заплатил за услуги СБ - 3р. и 03к. что составляет 3% с хорошей точностью

Что могло произойти, если бы я признался в том, что это Интернет - не знаю. Может, с меня 8% бы взяли.

Теперь мысли по поводу финансирования. Оно должно быть добровольным. Доступ к ftp тоже не должен от него зависеть (но можно и нужно вводить уровни доступа), но и халявы быть не должно.

Устанавливается минимальная планка - например, 20р./чел/мес. Если от пипла не поступило за 2 мес такой суммы - у него в статусе появляется особый значек - "любитель халявы". Далее он получает соотвествующее отношение к себе от участников форума.

Если человек платит за год вперед - другой значек - "почетный участник".

К рейтингу по количеству постов эти знаки отношения не имеют.

Есть проблемы при таком варианте. Это те, кто живут за пределами России.
* либо их как-то исключать из этой системы (но нужна защита, а то все хялявщики сразу украинцами прикинутся )
* либо обеспечить их эффективным способом отправки денег

Для новых участников должен быть льготный период - несколько мес.

Разумеется, все это потребудет от держателей ресурса создания нормальной "билинговой системы" - руками все это вносить в БД можно быстро устать.

С другой стороны, один раз сделав такое, можно обеспечить комфортное существование ресурса на многие годы.

Ну и отчет от Администрации о расходовании денег (например, раз в квартал).

Также нужна консультация юристов - какие статьи УК такая система нарушает

Плотноcть офисной бумаги обычно 80г/м^2. Так уж у полиграфистов принято.

Блинннн!!! Обнаружил я еще один неприятный (для меня) нюанс с этим платежом. Плакали мои денежки! Лучше бы я пару килограмм яблок детям купил
Суть в том, что эта дура (оператор в Сбербанке) не полностью воспроизвела в платежном документе строку "Для участника XXXXXXXXXXXXX системы Яндекс.Деньги. Авансовый платеж. Без НДС.", ограничившись лишь "АВАН. ПЛ;". А это означает, что деньги поступят в систему Яндекс.Деньги, но не дойдут до ее конкретного получателя, udofun. Я конечно тоже дурак, поскольку знал об этой особенности, но не проконтролировал, что там эта оператор настучала, засмотревшись на ее глубокое декольтэ
Так что обращаю внимание всех потенциальных спонсоров: обязательно проверяйте чтобы в платежном документе эта строка была воспроизведена полностью!
udofun, вынесите это предупреждение куда-нибудь на видное место!
P.S. а с процентами я завтра все же разберусь.

на последнюю фразу ответ - никаких (если Вы имели в виду УК РФ) ...
а все остальное, извините, Вы вдумайтесь, что Вы нагородили ...
ярлыки, значки, отметки, рейтинги, ... , отчеты ...

и так уже с этими делениями на касты и ярлыками участников на форуме явный перебор ...