Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

acex2

Jul 14 2006, 07:29

Взято из новостей от "Эфо":

Цитата

Выпущено новое недорогое отладочное средство AVRDRAGON для программирования/внутрисхемной отладки AVR микроконтроллеров с Flash-памятью программ до 32кБ. Программирование и внутрисхемную отладку можно осуществлять непосредственно на AVRDRAGON (плата содержит макетную площадку) или на своей плате, используя AVRDRAGON как внешний внутрисхемный отладчик /программатор.
AVRDRAGON поддерживает:

* внутрисхемное программирование (ISP)
* программирование по JTAG-интерфейсу
* высоковольтное последовательное программирование
* параллельное программирование
* внутрисхемную отладку по JTAG-интерфейсу (для микроконтроллеров с Flash-памятью программ до 32кБ)
* внутрисхемную отладку и программирование по debugWIRE-интерфейсу.

Поддержка AVRDRAGON включена в AVR Studio 4.12 Service Pack 3.
AVRDRAGON планируется к выпуску в 3 квартале 2006, цена составит 51$.

http://www.atmel.com/dyn/products/tools_ca...sp?tool_id=3891
http://efo.ru/doc/Atmel/Atmel.pl?212#13072006_2

vesago

Jul 14 2006, 09:05

Кажется нолик один пропустили

zltigo

Jul 14 2006, 09:29

Цитата(vesago @ Jul 14 2006, 12:05)

Кажется нолик один пропустили

Отнюдь. Надо было массово выпустить более функциональное, дешовое и новое устройство, чем
клон JTAGICE и эту задачу решают.

SpiritDance

Jul 14 2006, 09:36

Цитата(zltigo @ Jul 14 2006, 13:29)

... и эту задачу решают.

хочется добавить НАКОНЕЦ-ТО!

Kovrov

Jul 14 2006, 10:37

ностораживает "до 32 кб"

prottoss

Jul 14 2006, 17:19

Хотелось бы сказать вот что. На форуме много людей, которые много умно говорят, знают тысячу ньюансов, послушаешь, почитаешь - ну прям чувствуется профессионал с большой буквы, столько умных слов, столько пафоса. Видно, что люди не новички в электронике и программировании, и, опять же, скорее всего в этой сфере работают. Неужели нельзя самим что нибудь замутить подобное? Или только языком молоть, как два пальца? Или экономические препоны какие? Ведь могут и буржуины, и кытайцы всякого сословья, а славяне (имеется ввиду бывшие страны союза) только мечтать да восхищаться?

SpiritDance

Jul 14 2006, 19:06

А что можно замутить если протоколы все закрыты? Купить за 350 баксов mkII и специально для всех страждущих его разломать? Для того чтобы убедится что невозможно сделать клон?
Не любо - не слушай(С)архангельские рассказы.

prottoss

Jul 14 2006, 19:56

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 03:06)

А что можно замутить если протоколы все закрыты? Купить за 350 баксов mkII и специально для всех страждущих его разломать? Для того чтобы убедится что невозможно сделать клон?
Не любо - не слушай(С)архангельские рассказы.

RE:

* внутрисхемное программирование (ISP)
* программирование по JTAG-интерфейсу
* высоковольтное последовательное программирование
* параллельное программирование
* внутрисхемную отладку по JTAG-интерфейсу (для микроконтроллеров с Flash-памятью программ до 32кБ)
Это что, закрытые протоколы?

Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти (С) Сибирская Язва

makc

Jul 15 2006, 03:31

Цитата(prottoss @ Jul 14 2006, 23:56)

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 03:06)

А что можно замутить если протоколы все закрыты? Купить за 350 баксов mkII и специально для всех страждущих его разломать? Для того чтобы убедится что невозможно сделать клон?
Не любо - не слушай(С)архангельские рассказы.

RE:

* внутрисхемное программирование (ISP)
* программирование по JTAG-интерфейсу
* высоковольтное последовательное программирование
* параллельное программирование
* внутрисхемную отладку по JTAG-интерфейсу (для микроконтроллеров с Flash-памятью программ до 32кБ)
Это что, закрытые протоколы?

Эти протоколы на выходе устройства, но есть еще протоколв взаимодействия с самим устройством и он закрыт. Делать несовместимое с существующими устройствами для программирования новое устройство не перспективно, т.к. придется так же разрабатывать весь софт для работы с ним, а клонировать существующее - это трудоемкая и не всегда выполнимая задача.

muravei

Jul 15 2006, 04:21

Цитата(makc @ Jul 15 2006, 06:31)

но есть еще протоколв взаимодействия с самим устройством и он закрыт.

Но существуют же мониторы портов.

ksv198

Jul 15 2006, 05:37

Цитата(prottoss @ Jul 14 2006, 21:19)

Хотелось бы сказать вот что. На форуме много людей, которые много умно говорят, знают тысячу ньюансов, послушаешь, почитаешь - ну прям чувствуется профессионал с большой буквы, столько умных слов, столько пафоса. Видно, что люди не новички в электронике и программировании, и, опять же, скорее всего в этой сфере работают. Неужели нельзя самим что нибудь замутить подобное? Или только языком молоть, как два пальца? Или экономические препоны какие? Ведь могут и буржуины, и кытайцы всякого сословья, а славяне (имеется ввиду бывшие страны союза) только мечтать да восхищаться?

Вот и займитесь, сообщество будет благодарно

Igor26

Jul 15 2006, 05:52

Цитата(prottoss @ Jul 14 2006, 21:19)

Хотелось бы сказать вот что. На форуме много людей, которые много умно говорят, знают тысячу ньюансов, послушаешь, почитаешь - ну прям чувствуется профессионал с большой буквы, столько умных слов, столько пафоса. Видно, что люди не новички в электронике и программировании, и, опять же, скорее всего в этой сфере работают. Неужели нельзя самим что нибудь замутить подобное? Или только языком молоть, как два пальца? Или экономические препоны какие? Ведь могут и буржуины, и кытайцы всякого сословья, а славяне (имеется ввиду бывшие страны союза) только мечтать да восхищаться?

"Замутить" что? Отладочные средства?
Видимо хотим халяву? Я, лично, вчера получил преславутый mkII, потому что нужно работать.
Для "халтур" дома, ипользую классический JTAGICE и крайне доволен. Надо будет, куплю для "халтур" mkII. И нет ни малейшего желания и времени разбираться с протоколом DebugWire.

SpiritDance

Jul 15 2006, 09:42

Цитата(prottoss @ Jul 14 2006, 23:56)

Это что, закрытые протоколы?

А что они помогут сделать? отладчик по jtag несовместимый с АВР-студио? или еще один программатор?

Цитата(prottoss @ Jul 14 2006, 23:56)

Не говори, что мне делать...

Даже и не пытался...

muravei
Кстати я что-то не наблюдал снифферов ком-порта. По-моему без дополнительной аппаратной части он не возможен. А в usb-протоколах разбиратся - при полном отсутсвии описания - занятие не для слабонервных. попробуйте как-нибудь.

ЗЫ
кстати к профи я себя не отношу... пока...

prottoss

Jul 15 2006, 10:20

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 17:42)

А что они помогут сделать? отладчик по jtag несовместимый с АВР-студио? или еще один программатор?

Честно говоря, с JTAG пока не приходилось работать, ИМХО лучше отладить програму в среде программирования, а уж затем пытаться запихнуть ее в контроллер (а может не было задач, для которых просто необходим JTAG) А что, совместимый с АВР-студио не возможно сделать?

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 17:42)

Кстати я что-то не наблюдал снифферов ком-порта. По-моему без дополнительной аппаратной части он не возможен. А в usb-протоколах разбиратся - при полном отсутсвии описания - занятие не для слабонервных. попробуйте как-нибудь.

portmon от sysinternals.com. отличная штуковина. Правда мониторит только COM и LPT порты, однако виртуальные (читай USB) тоже, причем отлично. Показывает вызовы API и еще кучу всего, что необходимо, чтобы отследить протоколы. Намного лучше чем сидеть с осцилом и кучей проводов. Из аппаратной части только мозги нужны...

SpiritDance

Jul 15 2006, 13:45

Цитата(prottoss @ Jul 15 2006, 14:20)

А что, совместимый с АВР-студио не возможно сделать?

Возможно все при наличии времени и мотивации. с этим как раз и проблемы потому как времени на это уйдет много, а мотивации при этом практически никакой,потому как
1 для серии tiny нужен интерфейс debugwire так как jtag у них отсутствует.
2 Для того чтобы программатор не устарел придется постоянно добавлять поддержку новых устройств, или делать полного клона mkII, что еще на порядок(если не на два) усложняет задачу.
3 существует хакнутый первый jtajice поддерживающий все устройства, которые сейчас используются в радиолюбительских разработках.

ну и теперь
4 появился avrdragon

Собственно я не понимаю а что понималось вами под "замутить что-нибудь подобное" если выясняется что отладчик вам и не нужен. "Замутить" ради того чтобы "замутить"?

Мне например работы хватает за глаза.

prottoss

Jul 15 2006, 15:36

Ладно, извиняюсь за свое невежество и не буду мешать Вам восхищаться далее новыми отладочными средствами для контроллеров с 1 килословом кода. Удачи

SpiritDance

Jul 15 2006, 18:18

Восхищатся отладочными средствами? ж))) Это что-то новое. ж))

Я могу Вам дать совет по борбьбе с невежеством - сделайте себе отладчик.

Опыта куча появится. Не нужно будет выслушивать разных славян.

Пример опять же другим подадите.

viakon

Jul 17 2006, 04:12

Ограничение 32кб явно софтовое. Придурки, блин, заработывать копейки на отладочных средствах, рискуя потерять рынок микроконтроллеров. Человек который сделал клон JTAG будет и дальше закладывать в разрабортки AVRы, а если клон сделать проблематично? У меня например начальство долго жалось на кит с SAM7 $300 всего.

Хотя это верно только для России.

Индиго

Jul 25 2006, 19:04

Простите мое невежество, а в чем проблема самому сделать отладчик?
В Инете лежит множество схем клонов например
http://www.mcu.cz/download/viewcat.php?id=65
http://www.siwawi.arubi.uni-kl.de/avr_projects/evertool/

SpiritDance

Jul 25 2006, 19:19

Пррблема с debugwire и с поддержкой новых АВР, таких например ка к mega48/88/168

Valeri_M

Aug 12 2006, 22:06

Цитата(Igor26 @ Jul 15 2006, 08:52)

Цитата(prottoss @ Jul 14 2006, 21:19)

Хотелось бы сказать вот что. На форуме много людей, которые много умно говорят, знают тысячу ньюансов, послушаешь, почитаешь - ну прям чувствуется профессионал с большой буквы, столько умных слов, столько пафоса. Видно, что люди не новички в электронике и программировании, и, опять же, скорее всего в этой сфере работают. Неужели нельзя самим что нибудь замутить подобное? Или только языком молоть, как два пальца? Или экономические препоны какие? Ведь могут и буржуины, и кытайцы всякого сословья, а славяне (имеется ввиду бывшие страны союза) только мечтать да восхищаться?

"Замутить" что? Отладочные средства?
Видимо хотим халяву? Я, лично, вчера получил преславутый mkII, потому что нужно работать.
Для "халтур" дома, ипользую классический JTAGICE и крайне доволен. Надо будет, куплю для "халтур" mkII. И нет ни малейшего желания и времени разбираться с протоколом DebugWire.

Сидеть и сосздавать клон, а кто проверит и определит глюки ? Думаю , что себе дороже! А 320$ ЗА МЕСЯЦ ОКУПИЛИСЬ: ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ . а мы его не ценим.

viael

Aug 13 2006, 16:36

Цитата(prottoss @ Jul 15 2006, 14:20)

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 17:42)

А что они помогут сделать? отладчик по jtag несовместимый с АВР-студио? или еще один программатор?

Честно говоря, с JTAG пока не приходилось работать, ИМХО лучше отладить програму в среде программирования, а уж затем пытаться запихнуть ее в контроллер (а может не было задач, для которых просто необходим JTAG) А что, совместимый с АВР-студио не возможно сделать?

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 17:42)

Кстати я что-то не наблюдал снифферов ком-порта. По-моему без дополнительной аппаратной части он не возможен. А в usb-протоколах разбиратся - при полном отсутсвии описания - занятие не для слабонервных. попробуйте как-нибудь.

portmon от sysinternals.com. отличная штуковина. Правда мониторит только COM и LPT порты, однако виртуальные (читай USB) тоже, причем отлично. Показывает вызовы API и еще кучу всего, что необходимо, чтобы отследить протоколы. Намного лучше чем сидеть с осцилом и кучей проводов. Из аппаратной части только мозги нужны...

ИМХО лучше потратить три сотни баксов и заниматся разработкой прикладного проекта, чем сушить мозги над средствами разработки,и они(баксы) очень быстро отобъются.
А если это так для дома,для души то и в програмном симуляторе мона

SasaVitebsk

Aug 13 2006, 20:03

Цитата(viael @ Aug 13 2006, 19:36)

Цитата(prottoss @ Jul 15 2006, 14:20)

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 17:42)

А что они помогут сделать? отладчик по jtag несовместимый с АВР-студио? или еще один программатор?

Честно говоря, с JTAG пока не приходилось работать, ИМХО лучше отладить програму в среде программирования, а уж затем пытаться запихнуть ее в контроллер (а может не было задач, для которых просто необходим JTAG) А что, совместимый с АВР-студио не возможно сделать?

Цитата(SpiritDance @ Jul 15 2006, 17:42)

Кстати я что-то не наблюдал снифферов ком-порта. По-моему без дополнительной аппаратной части он не возможен. А в usb-протоколах разбиратся - при полном отсутсвии описания - занятие не для слабонервных. попробуйте как-нибудь.

portmon от sysinternals.com. отличная штуковина. Правда мониторит только COM и LPT порты, однако виртуальные (читай USB) тоже, причем отлично. Показывает вызовы API и еще кучу всего, что необходимо, чтобы отследить протоколы. Намного лучше чем сидеть с осцилом и кучей проводов. Из аппаратной части только мозги нужны...

ИМХО лучше потратить три сотни баксов и заниматся разработкой прикладного проекта, чем сушить мозги над средствами разработки,и они(баксы) очень быстро отобъются.
А если это так для дома,для души то и в програмном симуляторе мона

Я бы не взялся за данную работу даже за 5000$. А он стоит 350$. И вовсе не понимаю сарказма. Именно потому что я представляю объём работы, объём исследований и приблизительное время на разработку и отладку данного девайса, я - не берусь за него. И чем сильнее специалист, тем дороже он ценит свой труд. Тем чётче он представляет объём работы, и тем несуразнее, для него выглядит такое предложение. Серию не освоишь... да и объёма не будет... и как вернуть вложенные бабки и труд???
Или Вы предлагаете повозится с годик + отладка + поддержка и выложить бесплатно, чтобы заслужить Вашу похвалу???

viael

Aug 15 2006, 21:46

Цитата

Я бы не взялся за данную работу даже за 5000$. А он стоит 350$. И вовсе не понимаю сарказма. Именно потому что я представляю объём работы, объём исследований и приблизительное время на разработку и отладку данного девайса, я - не берусь за него. И чем сильнее специалист, тем дороже он ценит свой труд. Тем чётче он представляет объём работы, и тем несуразнее, для него выглядит такое предложение. Серию не освоишь... да и объёма не будет... и как вернуть вложенные бабки и труд???
Или Вы предлагаете повозится с годик + отладка + поддержка и выложить бесплатно, чтобы заслужить Вашу похвалу???

Ну дык а я про что????
Я говорю что лучше пойти и купить дебагер, а на сэкономленное время сбацать пару заказов

muravei

Apr 17 2008, 09:47

Очень закоспирированное уст-во. Понятно, для высоковольтного программирования надо впаять разъем . Ну, а где узнать :где какие выводы? А параллельное програмирование вообще -тайна.

Pyku_He_oTTyda

Apr 17 2008, 10:28

Цитата

Понятно, для высоковольтного программирования надо впаять разъем . Ну, а где узнать :где какие выводы?

Снизу дракона разве не написано?

defunct

Apr 17 2008, 10:37

Цитата(muravei @ Apr 17 2008, 11:47)

Ну, а где узнать :где какие выводы?

Дока в составе AVR-Studio
Help -> AVR Tools Users Guide -> AVR Dragon

west329_

Apr 18 2008, 06:18

Слышал я что интерфейсе 1wire содержит нотки криптографии, а это значит что протокол отлогировать можно но разобратся с ним без соотвецтвующих доков будет невожможно. При создании Дракона был учтён горький опыт классического JTAGICE.
Но пусть я ошибаюсь иначе шары нам не видать для дешовых МК.

*SERG

Apr 18 2008, 06:26

Цитата(west329_ @ Apr 18 2008, 09:18)

учтён горький опыт классического JTAGICE.

А в чём были проблеммы с JTAGICE?

Pyku_He_oTTyda

Apr 18 2008, 06:31

Цитата

1wire

dW может быть?

west329_

Apr 18 2008, 07:20

А в чём были проблеммы с JTAGICE? дык ломанули для масс
да, dW, то описочка вышла

САНЯ100

Jun 10 2008, 09:17

Заказал AVRDRAGON, вопрос следующий:
как я понял, кабнли в комплекте не идут,
подскажите какие надо шлейфs и кабели сделать для подключения USB И ДЛЯ ПРОГРАММИРОВАНИЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ РЕЖИМАХ?

ROC

Jun 10 2008, 12:15

Цитата(САНЯ100 @ Jun 10 2008, 13:17)

Заказал AVRDRAGON, вопрос следующий:
как я понял, кабнли в комплекте не идут,
подскажите какие надо шлейфs и кабели сделать для подключения USB И ДЛЯ ПРОГРАММИРОВАНИЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ РЕЖИМАХ?

USB - там обычный D-типа (то, что используется в USB принтерах etc.)
Для ISP & HV - стандартные шнурки.
В чем, собственно, вопрос?

САНЯ100

Jun 10 2008, 12:42

ясно, собственно, я и хотел это узнать

Pyku_He_oTTyda

Jun 10 2008, 14:57

мне вроде бы USB шнурок положили

defunct

Jun 10 2008, 18:25

Цитата(Pyku_He_oTTyda @ Jun 10 2008, 17:57)

мне вроде бы USB шнурок положили

В красную коробочку с дракончиком?! ;>
не влез бы при все желании

Pyku_He_oTTyda

Jun 11 2008, 03:26

я вместе с CTK500 брал, шнур приличный, я точно не покупал

хотя утверждать не буду, откуда шнурок взялся, запамятовал.

kv_addr

Jul 15 2008, 03:26

Приобрел этого китайского зверя. Вопрос по >32K остался.

Есть ли окончательное резюме?

west329_

Jul 15 2008, 05:28

Цитата(kv_addr @ Jul 15 2008, 06:26)

Приобрел этого китайского зверя. Вопрос по >32K остался.

Есть ли окончательное резюме?

И сколько УЕ если не секрет ?

kv_addr

Jul 15 2008, 14:54

Цитата(west329_ @ Jul 15 2008, 08:28)

И сколько УЕ если не секрет ?

75.

Но вопрос о возможности полноценного преодоления 32К остался.

m16

Jul 16 2008, 06:59

Цитата(kv_addr @ Jul 15 2008, 07:26)

Приобрел этого китайского зверя. Вопрос по >32K остался.

ОТВЕТ