Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: режекторный фильтр 50 Hz
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2
el34
AndreyVN>Тем не менее, аналоговый фильтр нужен,

понял.

>Вот режекторный фильтр на базе двух фазовращателей. Принцип работы точно такой же, как в фильтре на базе ЛЗ,

а мне он больше двойной т-мост напоминает .... хотя если приглядется smile.gif
peotr
Всё прекрасно, господа! А если сигнал около микровольта на частоте 20 Гц, а промпомеха 50 Гц +100 Гц в 2,5 В (речь не идёт о мед. приборах)? AD620 сразу "захлёбывается", а ЦОС такие уровни не потянет (по крайней мере по моим скромным знаниям о ЦОС). Есть ли выход, или подбирать (что я и делаю денно и нощно) эти, фу-у, как надоели, кондёры для Т-образного пассивного режекторного фильтра? Может, всё-таки есть какие-нибудь готовые сборки? Господа гуру, у вы можете спасти человека от преждевременного глюка.
Спасибо.
Stanislav
Цитата(peotr @ Sep 23 2007, 17:02) *
Всё прекрасно, господа! А если сигнал около микровольта на частоте 20 Гц, а промпомеха 50 Гц +100 Гц в 2,5 В (речь не идёт о мед. приборах)? AD620 сразу "захлёбывается", а ЦОС такие уровни не потянет (по крайней мере по моим скромным знаниям о ЦОС).
ЦОС потянет. На то она и ЦОС.
Для начала, сделайте режекцию промпомехи децибелл... на сколько не лень. 30-40 дБ вполне достаточно.
Затем цифруйте его 24-битным сигма-дельта АЦП с большим динамическим диапазоном (120дБ или более) на частоте несколько сот Гц - единиц кГц (чем больше - тем лучше). Можно использовать аудио АЦП.
Далее, используя методы ЦОС, прореживаете сигнал и отфильтровываете нужную полосу. smile.gif
Для обмолота такой задачи вполне достаточно "долларового" процессора и недорогого АЦП.

Цитата(peotr @ Sep 23 2007, 17:02) *
Есть ли выход, или подбирать (что я и делаю денно и нощно) эти, фу-у, как надоели, кондёры для Т-образного пассивного режекторного фильтра? Может, всё-таки есть какие-нибудь готовые сборки? Господа гуру, у вы можете спасти человека от преждевременного глюка.
И что, Вы делаете режекцию более 127 дБ в аналоге? 07.gif
Простите, но героизм должен иметь свои пределы.
Резисторные сборки могу посоветовать SUSUMU.
Кандёрные - не пользовал, попробуйте поискать по форуму, может, и пробегала инфа.
Только вряд ли найдёте нужные...

ЗЫ. А какие кондёры и резисторы Вы используете, на сколько реально давите помеху и что стоит после фильтра?
peotr
Цитата(Stanislav @ Sep 23 2007, 19:25) *
ЦОС потянет. На то она и ЦОС.
Для начала, сделайте режекцию промпомехи децибелл... на сколько не лень. 30-40 дБ вполне достаточно.
Затем цифруйте его 24-битным сигма-дельта АЦП с большим динамическим диапазоном (120дБ или более) на частоте несколько сот Гц - единиц кГц (чем больше - тем лучше). Можно использовать аудио АЦП.
Далее, используя методы ЦОС, прореживаете сигнал и отфильтровываете нужную полосу. smile.gif
Для обмолота такой задачи вполне достаточно "долларового" процессора и недорогого АЦП.

И что, Вы делаете режекцию более 127 дБ в аналоге? 07.gif
Простите, но героизм должен иметь свои пределы.
Резисторные сборки могу посоветовать SUSUMU.
Кандёрные - не пользовал, попробуйте поискать по форуму, может, и пробегала инфа.
Только вряд ли найдёте нужные...

ЗЫ. А какие кондёры и резисторы Вы используете, на сколько реально давите помеху и что стоит после фильтра?


Милые вы мои, подавить помеху при сигнале хотя бы в 1 мВ можно любыми монстрами хоть на сотни дБ. Но если, подчёркиваю, сигнал порядка 1 мкВ, то слонами его не вытянуть. Приходится начинать с амёб. А помеха, заметьте, более 2,5В! Если я настолько отстал от жизни, и с 1мкВ на фоне 2,5В вот так запросто получить цифру - логический уровень - буду только рад, и ждать помощи от продвинутых гуру!
Резисторы - не проблема. Кондёры - это камень преткновения.
Против предложенной идеологии не возражаю, возможно, это один из лучших вариантов. Но от пассивных РФ он не спасает.
Спасибо!

P.S. Помеху реально давлю дБ на 50, может, чуть больше. После фильтра стоит AD620. Затем через логарифмический усилитель дальшнейшая фильтрация на MAX260 (промпомеха - лишь эпизод), дальше - не интересно.
Stanislav
Цитата(peotr @ Sep 23 2007, 21:04) *
Милые вы мои, подавить помеху при сигнале хотя бы в 1 мВ можно любыми монстрами хоть на сотни дБ. Но если, подчёркиваю, сигнал порядка 1 мкВ, то слонами его не вытянуть. Приходится начинать с амёб. А помеха, заметьте, более 2,5В! Если я настолько отстал от жизни, и с 1мкВ на фоне 2,5В вот так запросто получить цифру - логический уровень - буду только рад, и ждать помощи от продвинутых гуру!
Я ощущаю Ваши страдания кожей, поверьте. Даже дистанционно. smile.gif
Но кто сказал, что микровольты не могут быть оцифрованы современным АЦП?
Параметры дискретизации зависят от того, какой отношение С/Ш нужно.

Цитата(peotr @ Sep 23 2007, 21:04) *
Резисторы - не проблема. Кондёры - это камень преткновения.
Против предложенной идеологии не возражаю, возможно, это один из лучших вариантов. Но от пассивных РФ он не спасает.
А я и не предлагаю отказываться.

Но одно дело давить помеху на 50 дБ, другое - на 30. Для него кандёры можно будет и не подбирать.
А почему именно пассивный? Нелинейностей ОУ боитесь? Или в шумах дело?
Вообще, какой у Вас источник сигнала, и какова его (сигнала) информационная полоса?

Цитата(peotr @ Sep 23 2007, 21:04) *
P.S. Помеху реально давлю дБ на 50, может, чуть больше. После фильтра стоит AD620. Затем через логарифмический усилитель дальшнейшая фильтрация на MAX260 (промпомеха - лишь эпизод), дальше - не интересно.
Не понял.
Выж этим логарифмическим усилителем и максом отношение сигнал-шум в информационной полосе гробите... 07.gif

А если после режектора, скажем, децибел на 30 усилить сигнал на те же 30, то получим уже 30 мкВ полезных.
24-битный АЦП в 120дБ отношения сигнал/собственный шум при опоре 2,5В имеет разрешающую способность 0,15 мкВ и даст отношение полезного сигнала к собственному шуму примерно 22 дБ. Далее сигнал вытаскивается из шума путём фильтрации и прореживания (дискретизация должна быть выполнена на частоте возможно большей - 4-8 кГц и даже выше) до необходимой величины.
Вряд ли это будет дороже, а возни - меньше. Качество же фильтрации в MAX260 и в цифре не сравнимо.

ЗЫ. Так скажете, какие резисторы и кондёры используете, или это секрет?
peotr
Цитата(Stanislav @ Sep 23 2007, 20:46) *
Я ощущаю Ваши страдания кожей, поверьте. Даже дистанционно. smile.gif
Но кто сказал, что микровольты не могут быть оцифрованы современным АЦП?
Параметры дискретизации зависят от того, какой отношение С/Ш нужно.

А я и не предлагаю отказываться.

Но одно дело давить помеху на 50 дБ, другое - на 30. Для него кандёры можно будет и не подбирать.
А почему именно пассивный? Нелинейностей ОУ боитесь? Или в шумах дело?
Вообще, какой у Вас источник сигнала, и какова его (сигнала) информационная полоса?

Не понял.
Выж этим логарифмическим усилителем и максом отношение сигнал-шум в информационной полосе гробите... 07.gif

А если после режектора, скажем, децибел на 30 усилить сигнал на те же 30, то получим уже 30 мкВ полезных.
24-битный АЦП в 120дБ отношения сигнал/собственный шум при опоре 2,5В имеет разрешающую способность 0,15 мкВ и даст отношение полезного сигнала к собственному шуму примерно 22 дБ. Далее сигнал вытаскивается из шума путём фильтрации и прореживания (дискретизация должна быть выполнена на частоте возможно большей - 4-8 кГц и даже выше) до необходимой величины.
Вряд ли это будет дороже, а возни - меньше. Качество же фильтрации в MAX260 и в цифре не сравнимо.

ЗЫ. Так скажете, какие резисторы и кондёры используете, или это секрет?

\
Шумы - одна из основных проблем. Но активные фильтры на входе работают плохо: я думаю, нелинейность играет на стороне помехи при малых сигналах, поэтому. Сигнал - шумоподобный ШИМ с частотой от 1Гц до 10Гц (полоса от 0,5Гц до 20Гц). Кондёры - К10-17 на 1мкФ (для снижения потерь на резисторах приходится ставить большую ёмкость), резисторы СМД, но с ними ни каких проблем. Логарифмический усилитель впарил из-за большого динамического диапазона сигнала (от мкВ до нескольких В), перед ним, раньше не уточнял, стоит пара: ФНЧ на 30 Гц + РФ на 50Гц (ФНЧ - для 100Гц). В целом пашет неплохо, если промчастота не выше 1В на входе. MAX260 - для управления частотой в процессе работы. Проблем с ним не вижу.
P.S. Какой АЦП посоветуете?
Спасибо.
SIA
Цитата(peotr @ Sep 24 2007, 07:40) *
\
Шумы - одна из основных проблем. Но активные фильтры на входе работают плохо: я думаю, нелинейность играет на стороне помехи при малых сигналах, поэтому. Сигнал - шумоподобный ШИМ с частотой от 1Гц до 10Гц (полоса от 0,5Гц до 20Гц). Кондёры - К10-17 на 1мкФ (для снижения потерь на резисторах приходится ставить большую ёмкость), резисторы СМД, но с ними ни каких проблем. Логарифмический усилитель впарил из-за большого динамического диапазона сигнала (от мкВ до нескольких В), перед ним, раньше не уточнял, стоит пара: ФНЧ на 30 Гц + РФ на 50Гц (ФНЧ - для 100Гц). В целом пашет неплохо, если промчастота не выше 1В на входе. MAX260 - для управления частотой в процессе работы. Проблем с ним не вижу.
P.S. Какой АЦП посоветуете?
Спасибо.

К10-17 на 1 мкФ НЕ БЫВАЮТ ТЕРМОСТАБИЛЬНЫХ ГРУПП! Тут нужен минимум майлар/лавсан (K73-17), а по-хорошему, полистирол или полипропилен (из советских это К77, К78).
Однопроцентные SMD кондеры из полипропиленсульфона на 0,47 мкф есть, но недешевы (больше доллара).
Лучше попробовать применить АЦП со встроенным подавлением сети - LTC2410, например.
peotr
Цитата(SIA @ Sep 24 2007, 11:59) *
К10-17 на 1 мкФ НЕ БЫВАЮТ ТЕРМОСТАБИЛЬНЫХ ГРУПП! Тут нужен минимум майлар/лавсан (K73-17), а по-хорошему, полистирол или полипропилен (из советских это К77, К78).
Однопроцентные SMD кондеры из полипропиленсульфона на 0,47 мкф есть, но недешевы (больше доллара).
Лучше попробовать применить АЦП со встроенным подавлением сети - LTC2410, например.


Да, в общем, температурные условия меня балуют. А в средствах ограничен. ОГРОМНОЕ спасибо за информацию. Давно собирался менять архитектуру этой железки. Теперь направление более определённое. beer.gif
Максим Зиновьев
Цитата(AndreyVN @ Jan 25 2007, 16:23) *
Всем привет!

Собираю режекторный фильтр 50 Гц.
......

Короче, прошу ссылку на ресурс по режекторным фильтрам или что-нибудь из личного опыта. blink.gif


В кардиографах и энцефалографах давят 50 и 100 Гц. Может быть, стоит посмотреть на их схемы? smile.gif

Вам он, фильтр, зачем? И будет ли ЦОС потом?


Цитата(SIA @ Sep 24 2007, 12:59) *
Лучше попробовать применить АЦП со встроенным подавлением сети - LTC2410, например.


У аналоговых девайсов тоже такое есть.
Или "полюс" у сигма-дельта выбрать так, чтобы попал в 50 Гц Это еще вариант бесплатного подавления 50 Гц
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.