Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Предложение для компаний разработчиков
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > Все остальные микроконтроллеры
HAM
Собственно информация здесь:
http://www.symmetron.ru/news/renesas-alliance.shtml

Интересно сколько в России найдется компаний сделавших дизайн на микроконтроллерах Renesas?
Прохожий
Цитата(HAM @ Jan 25 2007, 14:28) *
Собственно информация здесь:
http://www.symmetron.ru/news/renesas-alliance.shtml

Интересно сколько в России найдется компаний сделавших дизайн на микроконтроллерах Renesas?


Для того, чтобы сия вещь пошла у нас, надо поступить очень просто:
1. Абсолютно бесплатная IDE без всяких ограничений.
2. Бесплатный Ассемблер и бесплатный С компилятор без ограничений причем все это хорошего уровня.
А еще лучше С и С++.
3. Бесплатный симулятор без ограничений.
4. Свободно распространяемая схема эмулятора. Желательно несильно навороченная.
5. Хорошая (не японская) документация, пусть даже на английском на первых порах.
Все это без труда должно быть доступно любому желающему. Не надо быть жадными и люди потянутся...
Без этого минимального набора составить конкуренцию всякого рода AVR, PIC и ARM вместе с MSP430 вряд ли получится.
То, что предложено в настоящее время напоминает лохотрон с распродажей лежалого товара в супермаркете. Типа, возьмете мешок нашей продукции и будете "почетным клиентом" со скидкой в 10%. На мой личный взгляд, просто несерьезно. В нашей стране такое не пройдет.
Andy Mozzhevilov
Цитата(HAM @ Jan 25 2007, 16:28) *
Собственно информация здесь:
http://www.symmetron.ru/news/renesas-alliance.shtml

Интересно сколько в России найдется компаний сделавших дизайн на микроконтроллерах Renesas?


Чушь какая-то, если честно. Реально ничего не предлагается.
Для успешного выхода на рынок нужно банально предложить дешевые стартовые киты, и по возможности свободный компилятор. А они предлагают какое-то членство в чем-то, причем эти члены получат целые ссылки с сайта ренесанса. Вот счастье, сплю и вижу.
arttab
Цитата
Отражение статуса Платинового партнера и его основной

что то вспомнились такие слова: кц, гравицапа, ку, желтые штаны...

Другие не стесняются бесплатно дать на время/на всегда эвалюшин боард, образци, ПО. С семинаром выступить...
А это не серьезно
HAM
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jan 26 2007, 07:11) *
Цитата(HAM @ Jan 25 2007, 16:28) *

Собственно информация здесь:
http://www.symmetron.ru/news/renesas-alliance.shtml

Интересно сколько в России найдется компаний сделавших дизайн на микроконтроллерах Renesas?


Чушь какая-то, если честно. Реально ничего не предлагается.
Для успешного выхода на рынок нужно банально предложить дешевые стартовые киты, и по возможности свободный компилятор. А они предлагают какое-то членство в чем-то, причем эти члены получат целые ссылки с сайта ренесанса. Вот счастье, сплю и вижу.

Цитата(Прохожий @ Jan 26 2007, 01:09) *
Цитата(HAM @ Jan 25 2007, 14:28) *

Собственно информация здесь:
http://www.symmetron.ru/news/renesas-alliance.shtml

Интересно сколько в России найдется компаний сделавших дизайн на микроконтроллерах Renesas?


Для того, чтобы сия вещь пошла у нас, надо поступить очень просто:
1. Абсолютно бесплатная IDE без всяких ограничений.
2. Бесплатный Ассемблер и бесплатный С компилятор без ограничений причем все это хорошего уровня.
А еще лучше С и С++.
3. Бесплатный симулятор без ограничений.
4. Свободно распространяемая схема эмулятора. Желательно несильно навороченная.
5. Хорошая (не японская) документация, пусть даже на английском на первых порах.
Все это без труда должно быть доступно любому желающему. Не надо быть жадными и люди потянутся...
Без этого минимального набора составить конкуренцию всякого рода AVR, PIC и ARM вместе с MSP430 вряд ли получится.
То, что предложено в настоящее время напоминает лохотрон с распродажей лежалого товара в супермаркете. Типа, возьмете мешок нашей продукции и будете "почетным клиентом" со скидкой в 10%. На мой личный взгляд, просто несерьезно. В нашей стране такое не пройдет.


Я, конечно, понимаю, что "халява" это неотъемлемая черта российского характера smile.gif , но:
Стартовые наборы стоят 170 евро, для компании производителя это не дорого, тем более что их (ст. наборы) можно получить в аренду.
Ихняя среда разработки бесплатна, платный только компилятор Си (С++), но и он 2 месяца абсолютно без ограничений работает. Да, в общем, то и ограничения либеральны (64 кб М16С и Н8, 256 кб - SH)
И ещё о бесплатности - есть поддержка GNU. Вполне можно найти бесплатные ОСРВ, стеки и пр.
Про платную поддержку я говорить не буду - это стандарт.

Документация в большинстве случаев вполне сносная, единственно англ. язык.

О доступности и цене: поверьте, вопрос решаем, если вы не радиолюбитель, конечно же. Радиолюбитель в хорошем смысле smile.gif , но.....
Andy Mozzhevilov
Цитата(HAM @ Jan 26 2007, 16:38) *
Я, конечно, понимаю, что "халява" это неотъемлемая черта российского характера smile.gif , но:

Суть не в халяве. Просто то, что предлагается по ссылке - не понятно зачем оно вообще нужно и как будет способствовать продвижению этих МК на российском рынке.

Цитата
Стартовые наборы стоят 170 евро, для компании производителя это не дорого

Значит надо вести какую-то политику информирования, проводить семинары и т.п.
proba
партнерская программа расчитано:
- самому Renesas чтоб они лучше знали и прогнозировали рынок
-крупным производителям чтоб выпускать ROM а не Flash uC
-разработчикам , планирующих использовать hi-end продукты Renesas, напр. mobile-SH , доки и софт которых иначе не достать
если используете/планируете M16C или H8 , то это программа ничем важным Вас не поможет.
HAM
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Jan 26 2007, 14:50) *
Цитата(HAM @ Jan 26 2007, 16:38) *

Стартовые наборы стоят 170 евро, для компании производителя это не дорого

Значит надо вести какую-то политику информирования, проводить семинары и т.п.

Всем заинтересованным, информация по стартовым наборам: http://www.symmetron.ru/news/renesas-rsk.shtml
по семинарам информация уточняется и будет чуть позже.
HAM
Теперь доступны микроконтроконтроллеры Ренесас в небольших количествах: http://www.symmetron.ru/suppliers/renesas/...s-samples.shtml
smile.gif
Murk
Ну я не сказал-бы что 140 штук это не большое количество
beer_warrior
Зашел в эту ветку спросить про Renesas, а тут такое.
Вобщем вопрос следующий - вроде бы существует gcc как для R8/M16 так и для SH. Но гугель что-то не дает ответа....
Возникла мысль поигратся со зверьками, в некоторых случаях это может быть оправдано.(продвинутые таймера с ШИМ, много УАРТов).

2 HAM - вы не принимали участие в киевском семинаре?
proba
http://www.kpitgnutools.com/
beer_warrior
Спасибо.
Блин это надо же так тормозить. Я уже был там и регистрился, но пока слали подтверждение - забыл. Ну что ж компилятор установлен, чип куплю на неделе - поиграемся.
Velund
Цитата(HAM @ Jan 26 2007, 14:38) *
Я, конечно, понимаю, что "халява" это неотъемлемая черта российского характера smile.gif , но:
Стартовые наборы стоят 170 евро, для компании производителя это не дорого, тем более что их (ст. наборы) можно получить в аренду.

Документация в большинстве случаев вполне сносная, единственно англ. язык.


Вставлю свои 2 копейки... Может не очень приятные, но...

Сразу отмечу, что "халява", которую с легкостью предоставляют другие производители квалифицированным разработчикам потом окупается им с лихвой. При прочих примерно равных вариантах, и при близкой цене, разработчик скорее заложит в проект тот чип, который он получит для прототипа быстрее и с меньшими для себя проблемами. А в отношении ренесаса, который априори дороже функциональных аналогов, я бы 10 раз задумался теперь, даже если бы мне образцы на дом курьером привозили. ;-)

В отношении китов - 170 евро обычно не проблема, но необходимость их траты надо еще обосновать. А аренда этих стартер-китов - это примерно как аренда презервативов. ;-) Если только полюбоваться на них... У моего кита металлизации на макетном поле начали выдираться уже после нескольких перепаек, LCD так просто непропаян был изначально, а ресурс флеша у напаянного чипа я выработал задолго до конца отладки (оно конечно продолжало шиться и работало, но после такого изнасилования уверенности в том, что оно не глюкнет в один прекрасный момент нет никакой). Единственное реально полезное, что я приобрел вместе с китом - это FoUSB...

Делал пару проектов на ренесасе (M16C/62, /28)... Кит под /28 покупался... Под /62 не понадобился.

Архитектура достаточно приятная с точки зрения программиста (сразу ностальгия грызть начала как начал разбираться, после нескольких лет плотной возни с рисками). ;-) Но проекты развития не получили и в результате "производные" от тех изделий были выполнены на других платформах.

Причины:

- задранная цена самих контроллеров и их не особо хорошая доступность (похоже Renesas наступает на те же грабли, на которые в свое время наступила Моторола с семейством 68HC(7)05 - по бумагам море вариантов на все случаи жизни, с разными наборами периферии и объемами памяти, а реально постоянно доступны в версиях с EPROM десяток самых ходовых вариантов, остальные - либо ждать недель 30 после заказа, либо вообще, по знакомству добываешь отладочный камешек, а потом надо масочные заказывать, OTP нет давно и не предвидится).

- совершенно неприемлемые для моих применений характеристики флеша (малое количество циклов перешивки, малое гарантированное время хранения, отличие температурного диапазона в котором можно перешивать флеш от заявленного рабочего температурного диапазона самого камня). Собственно невозможность перешивки на морозе и убила ренесас в этих проектах, остальное пережили бы.

- появление "мелких" 32-битников (ARM7) по цене заметно ниже функционально примерно аналогичных M16C и экономичных средств отладки под них.

- документация, переводная, японцами с японского на английский.... Это отдельная песня... У нас про некоторые документы народ шутил, что не пытаешься сделать - сепукку получается. ;-) Хотя конечно есть уже и вполне удобочитаемое...

По результатам, сложилось впечатление, что ренесас с M16C ориентируется на массовые продукты, под которые идет маска, а флешовые версии рассматриваются скорее как отладочные. Если мне припрет делать какой то продукт где реально нужна будет маска - я опять серьезно задумаюсь о ренесасе, а пока - увы... Есть все, чтобы на этом семействе работать, но нет предпосылок использовать именно его.

Цитата(HAM @ Jan 26 2007, 14:38) *
Радиолюбитель в хорошем смысле smile.gif , но.....


А мы случаем не сталкивались в универовском клубе в начале 90-х? blink.gif
proba
согласен с Velund, но :
-ARM стал конкурентом не только к M16C, но почти всем 16битным a также старшим Atmega,
-цена нового семеиства M16C30 3х меньше /62P, хотя много полезного что есть в /62P там уже нет.
- renesas является одним из ведущих фирм в новых технологиях, недавно они обявили о разработке MONOS Flash с временем выборки 15ns и 4ns,
а тепер вот такая новост:
http://www.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_.../press_releases
Velund
Цитата(proba @ Feb 18 2007, 21:02) *
-ARM стал конкурентом не только к M16C, но почти всем 16битным a также старшим Atmega,


А это разве чему то противоречит? smile.gif Вопрос то был в том, почему вместо Renesas сейчас идет в производство Philips, а в одном из проектов (малосерийка) - модули от Rabbit (не к ночи будь помянут) biggrin.gif ...
dch
а что есть статус разработчика чипа?
SNN
Да, предложение действительно вызывает некое дежавю - почетные грамоты там, фото на фоне портрета императора... smile.gif
К сказанному еще можно добавить, что семинаров-то мало. Да и толк от них очень редок, если, конечно, участник не получает в подарок какой-нибудь Starter Kit, ICE или лицензионный ключ к чему-нибудь. А вообще, если хочешь оторвать кусок на устоявшемся рынке, то при прочих равных условиях делай ставку на молодежь, которая еще не успела намертво влипнуть в какой-нибудь традиционный PIC, AVR и т.д. Значит, надо организовывать на дистрибьюторской базе доступные курсы "с нуля", упор на которых делался бы не только на особенности разработки аппаратной части, но и на изучении и грамотном использовании компилятора, коль уж декларируешь изначальную C-ориентированность своих контроллеров. А если учесть, что это были бы вообще единственные в Питере курсы каких-либо микроконтроллеров...
Вон, Altera не постеснялась организовать курсы, и ничего - народ потихоньку потянулся, чтоб начать изучать "с нуля". Дерут, правда по 500 баксов, но это уже другой разговор - пока фрайер монополист, он не задумывается о том, что его сгубит.
Еще бы не помешало для начала издать несколько толковых книжек по новой продукции, подобно тому, как поступил Компэл, пропагандируя MSP430.
Кроме того, уже в этом году Renesas грозился выплюнуть МК с MRAM. Вот это уже действительно интересно.
Жека
Цитата(beer_warrior @ Feb 6 2007, 03:12) *
Спасибо.
Блин это надо же так тормозить. Я уже был там и регистрился, но пока слали подтверждение - забыл. Ну что ж компилятор установлен, чип куплю на неделе - поиграемся.

Beer_warrior, как Ваша игрушка поживает? Есть в ней что-то полезное-стоящее-особенное?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.