sup-sup
Mar 13 2007, 11:10
Это для передатчика узкополосного сигнала мощностью 100-500 мВт
Пока нашел три способа, но они требуют затрат или нереализуемы:
1 - пассивный фильтр (слишком сложный, дорогой и подвержен помехам)
2 - активный фильтр и усилитель (дорогой и много потребляет)
3 - PWM (не находится решение на этот диапазон частот)
muravei
Mar 13 2007, 11:21
Цитата(sup-sup @ Mar 13 2007, 11:10)

1 - пассивный фильтр (слишком сложный, дорогой и подвержен помехам)
Помоему, надо делать LC контур , мотать лицендратом.
Причем тут помехи , Вы же не приемник делаете.
Даже если Вы , и придумаете что-нить с ПВМ. то прямоугольниками Вы займете такую полосу , что за Вами придут .
а какие теб к синусу , к КПД, к внеполосности, какая нагрузка?
вопросов куча...
rezident
Mar 13 2007, 14:30
Могу ошибаться, но где-то видел прмерно такую схему: из меандра делается треугольник на схеме с коммутируемым источником тока. Далее умножителем с параболической зависимостью из треугольника делается синус. Это схема на двух-трех ОУ.
sup-sup
Mar 13 2007, 14:35
Цитата(rezident @ Mar 13 2007, 15:30)

Могу ошибаться, но где-то видел прмерно такую схему: из меандра делается треугольник на схеме с коммутируемым источником тока. Далее умножителем с параболической зависимостью из треугольника делается синус. Это схема на двух-трех ОУ.
Понял, спасибо, надо подумать. Забыл, что учили такое - сначала треугольник - потом синус
Цитата(muravei @ Mar 13 2007, 12:21)

Цитата(sup-sup @ Mar 13 2007, 11:10)

1 - пассивный фильтр (слишком сложный, дорогой и подвержен помехам)
Помоему, надо делать LC контур , мотать лицендратом.
Причем тут помехи , Вы же не приемник делаете.
Даже если Вы , и придумаете что-нить с ПВМ. то прямоугольниками Вы займете такую полосу , что за Вами придут .
Приемник тоже будет, естественно, но передатчик должен давать синус до такой степени, чтобы удовлетворять требованиям ЭМС (начиная от 66 дбмкВ - на 150 кГц)
КПД - максимально возможный
muravei
Mar 13 2007, 16:33
Цитата(sup-sup @ Mar 13 2007, 14:35)

КПД - максимально возможный
Обычно , для КПД вых каскад передатчика делается в класса С в нагрузке контур.
А в классе С . думаю , по барабану что будет на входе синус или прямоугольник.
sup-sup
Mar 13 2007, 21:19
Цитата(muravei @ Mar 13 2007, 17:33)

Цитата(sup-sup @ Mar 13 2007, 14:35)

КПД - максимально возможный
Обычно , для КПД вых каскад передатчика делается в класса С в нагрузке контур.
А в классе С . думаю , по барабану что будет на входе синус или прямоугольник.
Я моделировал это - сигнал получается несимметричный, а вторую гармонику фильтр хуже всего давит.
Можно, правда, двухтактный. Это трансформатор мотать на 3 обмотки. Промоделирую.
Andy_F
Mar 13 2007, 22:42
Можно использовать 2 интегратора, включённые последовательно. Первый будет делать треугольник из меандра, второй - синус из треугольника.
Игорь 700
Mar 13 2007, 23:42
Не совсем понял, в чём проблема. Неоднократно приходилось для аналоговой техники разрабатывать фильтры, типа на 2.7 кГц затухание -3дБ, на 3 кГц и выше -60дБ, даже в серию умудрялись запускать! Здесь- то задача вовсе для детсадовцев- сформируйте нормальный меандр, и рубите нечётные гармоники. Граничная частота фильтра- 140 кГц, ближайший мусор- 300 кГц. Чего тут бояться, не понимаю. А если хотите решить с "выворотом", то откройте старые журналы "Радио", там масса описаний функциональных генераторов, выдающих меандр, треугольник (меандр через интегратор), и синус (перелопаченный треугольник). У меня подобные устройства давали уровень третьей гармоники не более 2%, а эти искажения Вы легко срежите простейшим фильтром.
Игорь 700
Mar 14 2007, 04:12
Кстати, ещё из экзотики. Сформируйте из своего меандра двуполярные импульсы с углом отсечки 60 градусов. У этих импульсов нет 3 гармоники. Ближайшая к полезному сигналу помеха будет на 500 кГц. Неужели и такой фильтр ломает сделать?
blackfin
Mar 14 2007, 08:00
Цитата(sup-sup @ Mar 13 2007, 11:10)

Это для передатчика узкополосного сигнала мощностью 100-500 мВт
Пока нашел три способа, но они требуют затрат или нереализуемы..
Вот Вам четвертый:
AD9833
sup-sup
Mar 14 2007, 18:12
Цитата(Игорь 700 @ Mar 14 2007, 05:12)

Кстати, ещё из экзотики. Сформируйте из своего меандра двуполярные импульсы с углом отсечки 60 градусов. У этих импульсов нет 3 гармоники. Ближайшая к полезному сигналу помеха будет на 500 кГц. Неужели и такой фильтр ломает сделать?
Очень красиво. Но при перестройке частоты нужно и наклон менять. И разброс RC ухудшает эффект.
Цитата(blackfin @ Mar 14 2007, 09:00)

Цитата(sup-sup @ Mar 13 2007, 11:10)

Это для передатчика узкополосного сигнала мощностью 100-500 мВт
Пока нашел три способа, но они требуют затрат или нереализуемы..
Вот Вам четвертый:
AD9833Это дороговато.
***
Если с PWM ничего не получится, есть выбор. Спасибо.
Цитата(rezident @ Mar 13 2007, 15:30)

Могу ошибаться, но где-то видел прмерно такую схему: из меандра делается треугольник на схеме с коммутируемым источником тока. Далее умножителем с параболической зависимостью из треугольника делается синус. Это схема на двух-трех ОУ.
Так и активный фильтр - это 2-3 ОУ. А аже если и 4 - этотодин корпус СОИК14
Цитата
Это дороговато.
а что за проект тут ради интереса посмотрел за единичный экземпляр 6.65$
blackfin
Mar 14 2007, 19:17
Цитата(anton @ Mar 14 2007, 18:50)

Цитата
Это дороговато.
а что за проект...
Видимо, "проект загрязнения эфира гармониками меандра.."
Цитата(sup-sup @ Mar 14 2007, 17:12)

Цитата(Игорь 700 @ Mar 14 2007, 05:12)

Кстати, ещё из экзотики. Сформируйте из своего меандра двуполярные импульсы с углом отсечки 60 градусов. У этих импульсов нет 3 гармоники. Ближайшая к полезному сигналу помеха будет на 500 кГц. Неужели и такой фильтр ломает сделать?
Очень красиво. Но при перестройке частоты нужно и наклон менять. И разброс RC ухудшает эффект.
Цитата(blackfin @ Mar 14 2007, 09:00)

Цитата(sup-sup @ Mar 13 2007, 11:10)

Это для передатчика узкополосного сигнала мощностью 100-500 мВт
Пока нашел три способа, но они требуют затрат или нереализуемы..
Вот Вам четвертый:
AD9833Это дороговато.
***
Если с PWM ничего не получится, есть выбор. Спасибо.
PWM на этих частотах - наихудший выбор, ИМХО.
Вариант
Игоря красив, но требует тактовой в 12 раз выше рабочей частоты.
Когда-то делал так, как тут уже советовали: из меандра треугольник интегратором, затем на двуханодный стабилитрон (уже неплохая форма при правильном соотношении амплитуды к рабочему напряжению стабилитрона) и ФНЧ. Довольно просто и прилично.
Недостаток этих методов - сложность перестройки частоты среза фильтра, если нужна нефиксированная частота. Здесь пример решения, правда на более низкие частоты:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь 700
Mar 15 2007, 03:05
Частота в 6 раз выше подаётся на вход счётчика- дешифратора (1 корпус в режиме деления на 6) + 1 инвертор- вот двуполярные импульсы с отсечкой 60 градусов. 2 микросхемы низкой степени интеграции. Никаких RC. Далее простейший фильтр- уровень 5 гармоники всего 20% от основной, минимальная частота гармоник- 500 кГц.
muravei
Mar 15 2007, 11:07
Если подавать синус на вых каскад передатчика , то он должен работать в режиме А
При этом КПД будет никакой.
А вообще передатчики делали так(на номиналы особого внимания не обращать)
sup-sup
Mar 15 2007, 11:10
Цитата(blackfin @ Mar 14 2007, 20:17)

а что за проект...
Видимо, "проект загрязнения эфира гармониками меандра.."

PLC - как раз загрязнять нельзя
Цитата(Игорь 700 @ Mar 15 2007, 02:05)

Частота в 6 раз выше подаётся на вход счётчика- дешифратора (1 корпус в режиме деления на 6) + 1 инвертор- вот двуполярные импульсы с отсечкой 60 градусов. 2 микросхемы низкой степени интеграции. Никаких RC. Далее простейший фильтр- уровень 5 гармоники всего 20% от основной, минимальная частота гармоник- 500 кГц.
А можно диаграммку привести? А то у меня 12 вместо 6 получилось, наверное, не так считал...
И что значит "никаких RC"? А как же построен "простейший фильтр"?
sup-sup
Mar 15 2007, 11:31
Цитата(Herz @ Mar 14 2007, 22:07)

Очень красиво. Но при перестройке частоты нужно и наклон менять. И разброс RC ухудшает эффект.
Вот Вам четвертый:
AD9833Это дороговато.
***
Если с PWM ничего не получится, есть выбор. Спасибо.
PWM на этих частотах - наихудший выбор, ИМХО.
Вариант
Игоря красив, но требует тактовой в 12 раз выше рабочей частоты.
Когда-то делал так, как тут уже советовали: из меандра треугольник интегратором, затем на двуханодный стабилитрон (уже неплохая форма при правильном соотношении амплитуды к рабочему напряжению стабилитрона) и ФНЧ. Довольно просто и прилично.
Недостаток этих методов - сложность перестройки частоты среза фильтра, если нужна нефиксированная частота. Здесь пример решения, правда на более низкие частоты:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА фильтры на переключаемых конденсаторах для мощности 100-500 мВт бывают?
Насчет PWM - есть HRPWM в TMS320 и новые усилители типа Virtu Power DAC с несущей частотой 1 MHz. То есть, решения есть, но более дорогие, чем надо. Интересно бы узнать каким образом при частоте 100 MHz достигается разрешение 150 ps в HRPWM.
Цитата(Игорь 700 @ Mar 15 2007, 04:05)

Частота в 6 раз выше подаётся на вход счётчика- дешифратора (1 корпус в режиме деления на 6) + 1 инвертор- вот двуполярные импульсы с отсечкой 60 градусов. 2 микросхемы низкой степени интеграции. Никаких RC. Далее простейший фильтр- уровень 5 гармоники всего 20% от основной, минимальная частота гармоник- 500 кГц.
А я значит не понял, что значит "отсечка 60 градусов" - подумал, что трапеция. Может диаграммку,действительно, дадите.
Цитата(sup-sup @ Mar 15 2007, 10:31)

А фильтры на переключаемых конденсаторах для мощности 100-500 мВт бывают?
А зачем? Мощность тут ни причём. Усилите её после фильтра.
Или же, как было сказано, используйте каскад в режиме С и резонансный контур. Типичное решение для передатчика.
sup-sup
Mar 15 2007, 12:24
Цитата(Игорь 700 @ Mar 15 2007, 04:05)

Частота в 6 раз выше подаётся на вход счётчика- дешифратора (1 корпус в режиме деления на 6) + 1 инвертор- вот двуполярные импульсы с отсечкой 60 градусов. 2 микросхемы низкой степени интеграции. Никаких RC. Далее простейший фильтр- уровень 5 гармоники всего 20% от основной, минимальная частота гармоник- 500 кГц.
Вот промоделировал форму сигнала как я понял. Видимо, такую пару синалов можно сформировать микроконтроллером
можно сформировать двуполярный сигнал в котором отсутств.
все четные и 3,5,11 и нек другие нечетные след образом
- со скоростью T/2 переключается знак сигнала +U/-U
- со скоростью T/8 переключается усиление 1/sqrt(2)
т.о. в вершине уровень 1
а потом уровень 1/sqrt(2), потм -1/sqrt(2) потом -1, -1, потом -1/sqrt(2), и далее 1/sqrt(2) , 1, 1, 1/sqrt(2), ......
Кпд можно получить хороший, клок в 8 раз довольно просто и первая присутсв. гармоника №7......
Игорь 700
Mar 15 2007, 17:02
Приведённые диаграммы не совсем то, что я имел в виду. Не нужно никаких сложностей и ниспадающих напряжений- тогда уж проще ЦАПом синус формировать. Я писал вот про что: берёте счётчик- дешифратор (простейший вариант- 561ИЕ8), включаете ему укороченный цикл- деление на 6. Через диоды объединяете выходы 0 и 1- при наличие на них единицы на выход устройства подаётся лог. 1, так же через диоды объединяются выходы 3 и 4- когда здесь единица, на выход передаётся сигнал отрицательной полярности. Подаём на вход частоту 600 кГц. Несложно заметить, что на каждом из выходов дешифратора будет частота 100 кГц. Первые два такта счёта (нулевой и первый) на выходе устройства будет логическая единица, третий такт- логический ноль, четвёртый и пятый такт- инверсная единица (отрицательное напряжение, равное по модулю логической единице), шестой такт- логический ноль. Несложно заметить, что в таких двуполярных импульсах с паузами отсутствует третья гармоника, а уровень пятой всего 20% от уровня первой. (Первые 2 такта- +10 вольт, один такт- ноль, ещё два такта- -10 вольт, последний такт- ноль). Итого- 561ИЕ8+ операционник+ фильтр. Фильтр действительно можно поставить и RC и LC. Перестраивать его совершенно незачем- он должен пропускать 150 кГц и не пропускать 500 кГц. Это несложно.
Делал на 20кгц, кроме синуса генерился ещё и косинус , вернее целая таблица со сдвигом в 1 градус - 4046 с делителем - умножал до 10мгц, сгенерил таблицу в компе, залил в пзу и дал на dac08 - всё копейки
стоит , но места занимает много, да и возни много - зато синус хороший.
Но вот что реально - так это можно сделать pll безо всякого умножения, а генератор синусоидальный взять, вот и получится, что надо.
sup-sup
Mar 16 2007, 18:13
Цитата(Игорь 700 @ Mar 15 2007, 18:02)

Приведённые диаграммы не совсем то, что я имел в виду. Не нужно никаких сложностей и ниспадающих напряжений- тогда уж проще ЦАПом синус формировать. Я писал вот про что: берёте счётчик- дешифратор (простейший вариант- 561ИЕ8), включаете ему укороченный цикл- деление на 6. Через диоды объединяете выходы 0 и 1- при наличие на них единицы на выход устройства подаётся лог. 1, так же через диоды объединяются выходы 3 и 4- когда здесь единица, на выход передаётся сигнал отрицательной полярности. Подаём на вход частоту 600 кГц. Несложно заметить, что на каждом из выходов дешифратора будет частота 100 кГц. Первые два такта счёта (нулевой и первый) на выходе устройства будет логическая единица, третий такт- логический ноль, четвёртый и пятый такт- инверсная единица (отрицательное напряжение, равное по модулю логической единице), шестой такт- логический ноль. Несложно заметить, что в таких двуполярных импульсах с паузами отсутствует третья гармоника, а уровень пятой всего 20% от уровня первой. (Первые 2 такта- +10 вольт, один такт- ноль, ещё два такта- -10 вольт, последний такт- ноль). Итого- 561ИЕ8+ операционник+ фильтр. Фильтр действительно можно поставить и RC и LC. Перестраивать его совершенно незачем- он должен пропускать 150 кГц и не пропускать 500 кГц. Это несложно.
Промоделировал - получилось с частотой 6F. Осталось только выбрать решение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.