Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Керамические конденсаторы.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 30 2007, 13:04) *
Плёночные кондёры на СВЧ не применяют , как я думаю , из-за их большей индуктивности...
Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).
Нет, здесь наверняка знать нужно...
eugene1
Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 13:21) *
Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).
Нет, здесь наверняка знать нужно...

То насколько конденсатор подпадает под ВЧ применение определяется его частотой саморезонанса при конкретной емкости. Например керамика 100пФ не самая высокочастотная имеет посделовательный резонанс где-то на 800МГц, если взять получше - то 1,3ГГц. Но опыт и график представленный ниже (это потери в разделительном конденсаторе 100пФ) показывают, что можно его использовать и выше, добротность у керамики на ВЧ выше чем у полимеров, как ни крути. Керамика может использоваться до 40ГГц и выше наверное, надо только соответствующий конденсатор подобрать. Есть также сверхширокополосные кондеры, имеющие емкость 100нФ и работающие до 40ГГц!!! с очень незначительными потерями. На пленке такое не получится.
Stanislav
Цитата(eugene1 @ Apr 30 2007, 13:37) *
То насколько конденсатор подпадает под ВЧ применение определяется его частотой саморезонанса при конкретной емкости. Например керамика 100пФ не самая высокочастотная имеет посделовательный резонанс где-то на 800МГц, если взять получше - то 1,3ГГц. Но опыт и график представленный ниже (это потери в разделительном конденсаторе 100пФ) показывают, что можно его использовать и выше, добротность у керамики на ВЧ выше чем у полимеров, как ни крути. Керамика может использоваться до 40ГГц и выше наверное, надо только соответствующий конденсатор подобрать. Есть также сверхширокополосные кондеры, имеющие емкость 100нФ и работающие до 40ГГц!!! с очень незначительными потерями. На пленке такое не получится.
Понятно. Стало быть, "плёнка" на СВЧ не применяется именно из-за более высоких потерь по сравнению с "керамикой".
Спасибо за инфу.
Stanislav_S
Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 14:46) *
Понятно. Стало быть, "плёнка" на СВЧ не применяется именно из-за более высоких потерь по сравнению с "керамикой".
Спасибо за инфу.

Станислав а каую вы "чип" пленку применяете? Каие у них параметры по сравнению с корпусной? А то места на плате так нехватает........
Designer56
Цитата
Простите, а какая марка керамики применялась в кондёрах фильтров? И каковы были их (фильтров) примерные характеристики?

МП0, разумеется. Фильтр был ПФ 6-го порядка на частоты 300-3400 Гц, допуск на АЧХ- +-0,2 dB в полосе пропускания. При таких требованиях некачественные пассивные элементы проявляются сразу и в массовом количестве, тем более, что серийность устройства была порядка 1000 шт. в месяц. К10-43 и сейчас делают, я их недавно вставлял в конструкцию- только заказывать конкретный номинал по Е192 нужно заранее, никто ведь весь ряд на склад не делает.

Цитата
С паяемостью кондёров это понятно , но вот у тех наших чипов , которые я видел , была проблема и похуже - у них отваливалась металлизация ( в основном из-за механических напряжений платы , или из-за температурных циклов ) , а то и сами они трескались

Это всё та же песня- про технологов...Для избежания подобных вещей нужно припой соответствующий применять- если металлизация с серебром, то и припой- тоже серебросодержащий, к примеру.
deemon
Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 13:21) *
Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).
Нет, здесь наверняка знать нужно...


Ну , по крайней мере я знаю наверняка , что я ни разу не видел в СВЧ цепях плёночных кондёров , и сам ни разу не ставил такие кондёры в подобных приложениях . Ведь важна не только индуктивность выводов , но и индуктивность самого конденсатора . Но впрочем , в вопросы технологии я не вдавался особо .....
Stanislav
Цитата(Stanislav_S @ Apr 30 2007, 14:56) *
Станислав а каую вы "чип" пленку применяете? Каие у них параметры по сравнению с корпусной?
В настоящее время пользуюсь продукцией фирмы "Panasonic".
Для наиболее ответственных сигнальных цепей (фильтры сигнала, интеграторы) - Polyphelyne Sulfide (PPS) - серия ECHU.
Для остальных цепей (фильтры опорного напряжения для АЦП, второстепенные сигнальные пути, например) - Polyethylen Naphtalate (PEN) - серия ECWU.
Последние, так же как и первые, обладают отличными изоляционными характеристиками, и не вносят шумов утечки. Однако, они меньше по размеру, дешевле, и есть на бОльшую максимальную ёмкость.
Параметры по сравнению с корпусной, думается, аналогичны (определяется материалом). Только на высокие (>250В) напряжения плёночных чип кондёров встречать не приходилось.

ЗЫ. Тёзке - привет. smile.gif

Цитата(Designer56 @ Apr 30 2007, 15:14) *
МП0, разумеется. Фильтр был ПФ 6-го порядка на частоты 300-3400 Гц, допуск на АЧХ- +-0,2 dB в полосе пропускания. При таких требованиях некачественные пассивные элементы проявляются сразу и в массовом количестве, тем более, что серийность устройства была порядка 1000 шт. в месяц. К10-43 и сейчас делают, я их недавно вставлял в конструкцию- только заказывать конкретный номинал по Е192 нужно заранее, никто ведь весь ряд на склад не делает.
Понятно, спасибо. Но габариты таких конденсаторов не удовлетворяют требованиям миниатюрности, к сожалению.

Цитата(deemon @ Apr 30 2007, 16:50) *
Ну , по крайней мере я знаю наверняка , что я ни разу не видел в СВЧ цепях плёночных кондёров , и сам ни разу не ставил такие кондёры в подобных приложениях . Ведь важна не только индуктивность выводов , но и индуктивность самого конденсатора . Но впрочем , в вопросы технологии я не вдавался особо .....
Щас посмотрел характеристики плёночных материалов - свыше единиц мегагерц кривая потерь резко идёт вверх. Ниже этих частот с керамикой, конечно, не сравнить...
Так что eugene1, безусловно, прав.
Stanislav_S
Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 18:13) *
В настоящее время пользуюсь продукцией фирмы "Panasonic".
Для наиболее ответственных сигнальных цепей (фильтры сигнала, интеграторы) - Polyphelyne Sulfide (PPS) - серия ECHU.
Для остальных цепей (фильтры опорного напряжения для АЦП, второстепенные сигнальные пути, например) - Polyethylen Naphtalate (PEN) - серия ECWU.
Последние, так же как и первые, обладают отличными изоляционными характеристиками, и не вносят шумов утечки. Однако, они меньше по размеру, дешевле, и есть на бОльшую максимальную ёмкость.
Параметры по сравнению с корпусной, думается, аналогичны (определяется материалом). Только на высокие (>250В) напряжения плёночных чип кондёров встречать не приходилось.

ЗЫ. Тёзке - привет. smile.gif

Вам также привет smile.gif
А как у них с доставабельностью? Где в Москве можно посмотреть? А то в нашей деревне такое вряд ли можно будет найти smile.gif
Designer56
Цитата
Но габариты таких конденсаторов не удовлетворяют требованиям миниатюрности, к сожалению.

Да, я их использую только когда нужны хорошие допуски на емкость и высокая стабильность. В менее ответственных случаях- обычно К10-17, у них очень большой выбор и по группам ТКЕ, и по габаритам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.