Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Встроенная антена для GSM-модулей
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Интерфейсы > Форумы по интерфейсам > Сотовая связь и ее приложения
Страницы: 1, 2
yaras
Цитата(ArtemKAD @ Mar 17 2008, 14:03) *
Че, опять Беньковского начитался wink.gif . А не заметил, что на основании этой формулы при l/d=e (2.72) волновое сопротивление равно нулю, а при меньших значениях - отрицательное... Не объяснишь физический смысл отрицательного волнового сопротивления антенны?
Типа умный, а самого главного, умница, не заметил, эта формула не имеет размерности - мой ответ был с подвохом, тестик на сообразительность. А теперь попробуй догадаться куда она (размерность - в смысле Ом) потерялась?
Кстати, а не подскажешь, чем у Беньковского волновое сопротивление отличается от входного wink.gif .
Подсказывать не буду, не нравиться Беньковский, бери более серьезные вещи ( монографии Айзенберга и\или Сазонова - соответственно Антенны КВ и Антенны и устройства СВЧ) - там есть ответы.
Само собой не обладает. Что не мешает его (и более короткие штыри) использовать.
Ага wink.gif . Они ж в учебниках не расписаны...

Возьми любой учебник и посмотри.

Трансиверы такого плана обладают малой мощностью. Что подразумевает, для связи на больших дистанциях, использование эффективных антенн. Пару лет назад я с коллегой испытывали линию связи в 8км с использованием полноразмерной антенны и сс1021. По сути дальность ограничилась геометрией прямой видимости.
Как дети, блин. А на хрена, не проще ли на таких расстояниях использовать трансиверы соответствующей мощности - если система работает на грани фола, а с такой мощностью так и будет, кому нужна такая система? Заказчики ни разу раком не ставили? Видимо нет, если так рассуждаешь, резерв должен быть, ИМХО, десятикратный.

Ну а маааленькое расстояние до 100м это только для любителей работать с антеннами на основании учебников. Типовая дальность с антеннами короче четвертьволновой у меня получилась около полукилометра.
В городе, в многоэтажной застройке? Не свисти, занимался некоторое время беспроводной телеметрией на 433МГц, знаю. Проблемы начинаются даже в большом здании, особенно при разнице в несколько этажей. А все эти радилюбительские приколы - установление рекордов дальности на малой мощности - это только до первого крупного заказа и соответственно серьезного, не понимающего шуток заказчика.
Кстати, вот что написано по поводу применения в даташите СС400 ( я с ним работал) - в принципе то же написано и для всех подобных трансиверов, с некоторыми вариациями:
Applications
• UHF wireless data transmitters and receivers
• Wireless alarm and security systems
• 315 / 426 / 429 / 433 MHz ISM/SRD band systems
• Point of sale terminals
• Remote control systems
• Home security and automation
• Low power telemetry
• AMR – Automatic Meter Reading
• Environmental control
или TR3000 - The TR3000 hybrid transceiver is ideal for short-range wireless data applications where robust operation, small size, low power consumption and low cost are required.
Делай выводы, а то рано или поздно лишат девственностиsmile.gif

Не знает, т.к. выпускает кучу кабелей с 75 Ом волновым сопротивлением явно предназначенным для трасс передачи сигнала (область где низкое затухание важнее всего).
Ох и насмешил.... Сам пользуйся таким кабелем - он кроме теоретиков больше никому даже даром не нужен. Причина - он имеет очень высокое затухание (а при изгибе - еще выше wink.gif ) и громадные фазовые шумы. Причина - каждая фторопластовая шайба это маленький кусок не согласованного волновода от которого естественно отражается часть сигнала. Отсюда все и следует...

Единственный более-менее стоящий вариант крепления центральной жилы в воздушном коаксиале - на четверть волновые КЗ отрезки того-же коаксиала. Но это решение больше для коаксиального волновода, а не кабеля.
Фантазии, фантазии... Может тебе лучше писать начать, в смысле НФ?
Скачивай Сазонова и читай.
А для примера и в качестве информации к размышлению:
Кабели радиочастотные крупногабаритные, с воздушно-пластмассовой изоляцией,с оболочкой из ПЭ
РК 50-60 61 ТУ 08.216-95
РК 75-24 52 ТУ 08.21595
РК 75-60 51 ТУ 08.213-95
РК 75-60 62 ТУ 08.217-95
Конструкция
1. Внутренний проводник – тонкостенная сварная гофрированная по спирали медная трубка (для кабелей РК 75-2452 – гладкая трубка)
2. Изоляция – воздушная, нарезной кордель из ПЭ низкого давления или фторопласта-4
3. Внешний проводник – тонкостенная сварная гофрированная по спирали медная трубка
4. Оболочка – светостабилизированный ПЭ

От так.
ArtemKAD
Цитата
Типа умный, а самого главного, умница, не заметил, эта формула не имеет размерности - мой ответ был с подвохом, тестик на сообразительность. А теперь попробуй догадаться куда она (размерность - в смысле Ом) потерялась?

Размерность находится там-же где и в предыдущих формулах - в константе. Причем размерность никак не оправдывает отрицательного множителя.
А подвох состоит в том, что эта формула взята из предположения, что полуволновый вибратор это развернутый кусок полуволновой линии. А фишка вся в том, что модель не верна т.к. согласованная линия отразит всю входящую волну (КБВ=0), а согласованная антенна - излучит (КБВ=1).

Цитата
А на хрена, не проще ли на таких расстояниях использовать трансиверы соответствующей мощности - если система работает на грани фола, а с такой мощностью так и будет, кому нужна такая система?

О, да, и атомную электростанцию в придачу.... Дополнительное условие в той разработке было автономное питание в заданных габаритах.

Да, она не работала "на грани фола". По сути там получился почти двукратный запас.
Цитата
2. Изоляция – воздушная, нарезной кордель из ПЭ низкого давления или фторопласта-4

Нарезной кордель (спираль) это далеко не фторопластовые шайбы. Кроме того, чуть ли не единственное преимущество РК 75-24 52 перед скажем РК 75-24 15 это максимальная мощность обеспечиваемая в основном трубчатой конструкцией. Потери там по сравнению с кабелями на основе пористого полиэтилена ниже не более чем на 20%.
ЗЫ. Кстати, даже такая конструкция не обеспечивает соотношение 3,6...
yaras
Цитата(ArtemKAD @ Mar 18 2008, 12:37) *
Размерность находится там-же где и в предыдущих формулах - в константе. Причем размерность никак не оправдывает отрицательного множителя.
А подвох состоит в том, что эта формула взята из предположения, что полуволновый вибратор это развернутый кусок полуволновой линии. А фишка вся в том, что модель не верна т.к. согласованная линия отразит всю входящую волну (КБВ=0), а согласованная антенна - излучит (КБВ=1).

Фишка вся в том, что как формула, так и модель являются приближенными (т.е. достаточно верными только в определенных границах). Вообще существуют интегральные уравнения Галлена описывающие распределение тока на вибраторе, но они аналитически не решены, поэтому используют числовые методы их решения исходя из нужной степени приближенности. Поэтому пенять на то, что формула или модель не дают всеобъемлющего описания достаточно наивно.
О, да, и атомную электростанцию в придачу.... Дополнительное условие в той разработке было автономное питание в заданных габаритах.
Главное чтобы заказчик был доволенsmile.gif - а так, делай как знаешь.

Нарезной кордель (спираль) это далеко не фторопластовые шайбы.
Это уже отмазки, хотя хочу заметить есть и с шайбами, но это уже более относится к коаксиальным волноводам.
Кроме того, чуть ли не единственное преимущество РК 75-24 52 перед скажем РК 75-24 15 это максимальная мощность обеспечиваемая в основном трубчатой конструкцией. Потери там по сравнению с кабелями на основе пористого полиэтилена ниже не более чем на 20%.
ЗЫ. Кстати, даже такая конструкция не обеспечивает соотношение 3,6...

А я и не говорю, что это соотношение обязательно к применению, оно является одной из наиболее важных отправных точек при разработке конкретного кабеля.
yaras
А фишка вся в том, что модель не верна т.к. согласованная линия отразит всю входящую волну (КБВ=0), а согласованная антенна - излучит (КБВ=1).
Скучно, брат Артемка.
- как сказал бы белорусс Галыгин - "Модель - Эта, сука, дорого...
А я все к чему, во-первых, скучно, во-вторых все там было правильно (1\2 линия - соответствует волновому диполю, 1\4 - полуволновому), в-третьих, че эта ахинея ( в смысле отразит, излучит...) - значит? Я уж молчу про принципильно не правильное восприятие моделей.
Модели, ИМХО, это дорогие телки.
Зарубисмя на десять гривен? - или енотов? Не помню валюту.
Предлагай за что...

Зарубисмя - сначала ошибься, потом прикололься.... Какой-то татарский акцент появился, к чему бы ?


Ну ты эта, пиши если че.
ArtemKAD
Цитата
Ну ты эта, пиши если че.

Сейчас занят.
Цитата
в-третьих, че эта ахинея ( в смысле отразит, излучит...) - значит?

В кабеле к которому подключена модель (кусок линии) КБВ=0. А при подключении реальной антенны КБВ=1 (КСВ=1).
yaras
Цитата(ArtemKAD @ Mar 21 2008, 23:23) *
Сейчас занят.

В кабеле к которому подключена модель (кусок линии) КБВ=0. А при подключении реальной антенны КБВ=1 (КСВ=1).

Мы конечно институтов не кончали, но даже у моего напарника слесаря Петрова голова закружилась от недопонимания. Он говорит, если если линия разомкнутая и равна 1\2 - ее входное сопротивление равно бесконечности ( эк загнул, паразит), а ежели 1\4 - то теоретически = 0, а практически - около него, т.е. ее несложно подогнать к стандартным значениям ( 50 или 75) - ясный пень это все все частотнозависимо.
ArtemKAD
Цитата
ее несложно подогнать к стандартным значениям ( 50 или 75) - ясный пень это все все частотнозависимо.

Ее нельзя подогнать т.к. при нулевых потерях (модель идеальной линии) ее входное сопротивление будет чисто комплексным (реактивным). Что исключает согласование с кабелем...
proxi
Цитата(shb @ Aug 20 2007, 11:20) *
Мы испытывали израильский пульт охраны GSM, там была впаяна такая антенна.
Размеры я содрал один в один. Где куда какой контакт чесно не запомнил. Может кто по логике подскажет кто в СВЧ силен. PCB (Пикад 2002) прикладываю. Плату не разводили. Текстолит 1.5 мм. На другой стороне ничего нет, кроме логотипа производителя. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Похоже средний контакт...
megajohn
QUOTE (ArtemKAD @ Mar 14 2008, 21:17) *
SimCom не рекомендует использование PCB антенн расположенных рядом с модулем.


А можно ссылку на доку, где это упоминается ?


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.