Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Генератор синуса и косинуса
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
ikm
Нужны генераторы на 40-50Мгц и на 1 МГц, оба желательно на выходе должны иметь sin и cos. Может есть кварцевые? Как у Мориона(только с кос ещё). Стабильность желательно от Е-07, джитер не более 10пс, лучше конечно 1пс biggrin.gif . Фазовые шумы тоже по минимуму. Мне желательно готовый, про то как можно из синуса- кос получить знаю, про DDS тоже в курсе(если ничего не найду то на DDS буду делать). Перестройка по частоте не нужна (но не большая подстройка не помешала бы 05.gif ).

Кстати может кто в курсе почем у Мориона термостабилизированые генераторы(ну примерно).
WEST128
Добавь фозовращатель на 90 град.
ikm
Цитата(WEST128 @ Aug 26 2007, 17:45) *
Добавь фозовращатель на 90 град.


Спасибо за ответ, но читайте вопрос внимательнее. "я знаю как из синуса сделать косинус"
WEST128
Не заметил, извиняюсь. Я не встречал в природе промышленных генераторов (правда, это еще не означает, что их нет, уверен даже, что есть, только, скорее всего, производяться под заказ и нам недоступны), у которых было два выхода со сдвигом фаз на 90 град. Мы брали генераторы в омске, стоит порядка 15 т.р., стабильность около +-0,5*10^-7 за 6 мес., фазовый шум -90 дБс/Гц при отстройке на 1 кГц (не совсем точно, но близко), джиттер как таковой не интересовал, поскольку занимались аналоговыми вещами. Про цену - не думаю, что у Мориона сильно дешевле.
ikm
Цитата(WEST128 @ Aug 27 2007, 19:04) *
Не заметил, извиняюсь. Я не встречал в природе промышленных генераторов (правда, это еще не означает, что их нет, уверен даже, что есть, только, скорее всего, производяться под заказ и нам недоступны), у которых было два выхода со сдвигом фаз на 90 град. Мы брали генераторы в омске, стоит порядка 15 т.р., стабильность около +-0,5*10^-7 за 6 мес., фазовый шум -90 дБс/Гц при отстройке на 1 кГц (не совсем точно, но близко), джиттер как таковой не интересовал, поскольку занимались аналоговыми вещами. Про цену - не думаю, что у Мориона сильно дешевле.


Да я так и не смог найти в такие генераторы.Придётся делать на DDS (может оно и клучшему, не придётся синхронизировать разные сигналы). У Мориона и правда дешевле ГК121 с синусом 20 МГц на выходе, но лучше стабильность10-8, и при техже шумах стоит до 200 $.Просто он под заказ, а на 10МГц 50 $. Но почемуто он такой большой, импортные аналогигараздо меньше crying.gif , но фиг достанешь. Может подскажите поставшиков?
WEST128
Мы не смогли достать зарубежные генераторы в свое время. Предлагали партию 1000 шт., сумму можете сразу представить, и еще предполагалось уладить кое-какие проблемы, поставка вроде как не вполне легальная была. Вот и покупали наши. У них термостат большой, вот и габариты. Ценообразование отечественных продуктов мне сложно объяснять, не знаю.
RAD1ST
Почему сразу Морион, можно у БМГ плюс заказать. Генераторы с двумя выходами тоже встречать не приходилось, да обычно они и не нужны.
ikm
Цитата(RAD1ST @ Aug 30 2007, 10:31) *
Почему сразу Морион, можно у БМГ плюс заказать. Генераторы с двумя выходами тоже встречать не приходилось, да обычно они и не нужны.


Спасибо, за ссылку на фирму. Но у них нет (или я не нашёл) термостабильных генераторов, а только на таких можно достичь стабильности от 0,3ppm в нормальном интервале температур. А до Мориона им и правду далеко.
Stanislav
А чем всё-таки фазовращатель смущает? По-моему, самый простой способ.
Ещё можно приделать к опорному генератору второй, управляемый генератор с петлёй ФАП, который и будет генерить квадратуру.
RAD1ST
Далеко то далеко, но цена разработки нужного генератора вас неприятно удивит.
alexander55
Цитата(ikm @ Aug 24 2007, 19:05) *
Нужны генераторы на 40-50Мгц и на 1 МГц, оба желательно на выходе должны иметь sin и cos.

Если делать свою разработку, то надо делать на плисине, а далее на выбор... ЦАП или выходы ШИМ, например, драйверы полумостов с фильтром или чуть попроще.
Подумал и утверждаю ШИМ не пойдет, только ЦАП, если 40-50 МГц. :
Alex255
Цитата(alexander55 @ Sep 3 2007, 11:06) *
Если делать свою разработку, то надо делать на плисине, а далее на выбор... ЦАП или выходы ШИМ, например, драйверы полумостов с фильтром или чуть попроще.
Подумал и утверждаю ШИМ не пойдет, только ЦАП, если 40-50 МГц. :

Есть готовые синтезаторы на два канала, например AD9854. Фаза задается.
ikm
Цитата(Alex255 @ Sep 3 2007, 12:24) *
Есть готовые синтезаторы на два канала, например AD9854. Фаза задается.


В начале хотелось обойтись без DDC, т.к. сигнал изначально аналоговый, и в прёмной части будет он же, причём будет умножаться сам на себя.Хотелось ставить как можно меньше трактов в схему, чтобы невносить шумов. А два генератора(с разными частотами) синхронизировать тяжело crying.gif Теперь придётся делать на DDC, и сейчас надо выбрать стабильный тактовый генератор (точнее купить т.к. выбрать не проблемма). И ещё вопрос к тем кто работал с DDC, там реально получить джитер в 1пс, и сдвиг не более 0,1 град?
Stanislav
Цитата(ikm @ Sep 3 2007, 12:37) *
В начале хотелось обойтись без DDC, т.к. сигнал изначально аналоговый, и в прёмной части будет он же, причём будет умножаться сам на себя.Хотелось ставить как можно меньше трактов в схему, чтобы невносить шумов...
По-Вашему, стало быть, фазовращатель внесёт больше шумов и джыттера, чем реально получить на DDS? 07.gif
Цитата(ikm @ Sep 3 2007, 12:37) *
...А два генератора(с разными частотами) синхронизировать тяжело.
Почему с разными?

Цитата(ikm @ Sep 3 2007, 12:37) *
...Теперь придётся делать на DDC, и сейчас надо выбрать стабильный тактовый генератор (точнее купить т.к. выбрать не проблемма). И ещё вопрос к тем кто работал с DDC, там реально получить джитер в 1пс, и сдвиг не более 0,1 град?
Про джиттер не скажу - не измерял (хотя, слабо верится, что именно такой получить на DDS реально). А вот 0,1 град получить однозначно тяжко, без прецизионных компонентов и подстройки вряд ли обойтись удастся...
rloc
Цитата(ikm @ Aug 24 2007, 19:05) *
Нужны генераторы на 40-50Мгц и на 1 МГц, оба желательно на выходе должны иметь sin и cos. Может есть кварцевые? Как у Мориона(только с кос ещё). Стабильность желательно от Е-07, джитер не более 10пс, лучше конечно 1пс biggrin.gif . Фазовые шумы тоже по минимуму. Перестройка по частоте не нужна (но не большая подстройка не помешала бы 05.gif ).


А как насчет того, чтобы взять генератор на вдвое большую частоту, поделить на PECL триггерах - один по фронту делит (sin), другой - по спаду(cos). Если не нравится большой уровень гармоник, можно поставить ФНЧ. Стабильность, джиттер, фазовые шумы и небольшая перестройка обеспечиваются кварцевым генератором (c PECL выходом).
ikm
Цитата(rloc @ Sep 6 2007, 20:57) *
А как насчет того, чтобы взять генератор на вдвое большую частоту, поделить на PECL триггерах - один по фронту делит (sin), другой - по спаду(cos). Если не нравится большой уровень гармоник, можно поставить ФНЧ. Стабильность, джиттер, фазовые шумы и небольшая перестройка обеспечиваются кварцевым генератором (c PECL выходом).


А где вы видели термостатированые генераторы синуса выше 40 МГц? Во вторых, будут ли эти гармоники лежать ниже , той частоты, которая мне нужна, у меня нет 100 % уверенности за это.Придётся искать узкополосный фильтр на эту частоту. И что за генератор с PECL выходом?
Alex255
Цитата(ikm @ Sep 3 2007, 12:37) *
В начале хотелось обойтись без DDC, т.к. сигнал изначально аналоговый, и в прёмной части будет он же, причём будет умножаться сам на себя.Хотелось ставить как можно меньше трактов в схему, чтобы невносить шумов. А два генератора(с разными частотами) синхронизировать тяжело crying.gif Теперь придётся делать на DDC, и сейчас надо выбрать стабильный тактовый генератор (точнее купить т.к. выбрать не проблемма). И ещё вопрос к тем кто работал с DDC, там реально получить джитер в 1пс, и сдвиг не более 0,1 град?

У AD9854 - 0.2град(тип) и 4пс макс. соответственно. И это уже очень неплохо.
rloc
Цитата(ikm @ Sep 7 2007, 10:47) *
А где вы видели термостатированые генераторы синуса выше 40 МГц?

Вы написали стабильность 1E-07, а для нее и обычные генераторы подойдут. Смотрите морионовские ГК136, +-5*10E-8 Вам хватит? К сожалению наших генераторов с высокой стабильностью и PECL выходом не нашел.
Цитата
Во вторых, будут ли эти гармоники лежать ниже , той частоты, которая мне нужна, у меня нет 100 % уверенности за это.

Гармоники по-определению не могут быть ниже.
Цитата
Придётся искать узкополосный фильтр на эту частоту. И что за генератор с PECL выходом?

Про узкополосный фильтр забудьте, а про PECL смотрите здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Emitter_Coupled_Logic
Эта цифровая логика имеет очень высокое быстродействие и как следствие очень низкие джиттер и фазовые шумы.
В итоге схема должна выглядеть следующим образом ГК sin -> ФНЧ -> balun -> компаратор (ADCMP572/573) -> два PECL делителя на 2 (например MC100EP32D)
ФНЧ, balun (BALance to UNbalance трансформатор) и компаратор - для того, чтобы из чистого синуса получить хороший меандр и соответственно в итоге разность фаз между sin и cos - 90 град, с высокой точностью.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.