Kuz'ka
Aug 27 2007, 10:54
Здравствуйте!
Подскажите, существуют ли ионисторы для резервного питания процессора при температурах окружающей среды минус 40 градусов?
Или существуют ли какие либо другие методы обеспечения резервного питания притаких низких температурах?
Stanislav_S
Aug 27 2007, 11:56
Цитата(Kuz'ka @ Aug 27 2007, 15:54)

Здравствуйте!
Подскажите, существуют ли ионисторы для резервного питания процессора при температурах окружающей среды минус 40 градусов?
Или существуют ли какие либо другие методы обеспечения резервного питания притаких низких температурах?
Поставить например специальную Li - ON батарейку, мы ставим фирмы SAFT полет нормальный.
При таких температурах хорошо работают серебряно-цинковые аккумуляторы.
exSSerge
Aug 27 2007, 18:30
Есть гранаты батареи системы Lithium-Thionyl Chloride (Li-SOCl2), они работают от -55..-60 и до +85.
Делают их SAFT, Minamoto и многие другие. У этих батарей есть один, но довольно неприятный недостаток - они требуют аккуратного обращения и обязательной утилизации по окончании срока службы. Ранние образцы вообще умели взрываться на манер ручной гранаты. Из-за этого некоторые производители (например, Maxell) принципиально не соглашаются на продажу их продукции в розницу и поставляют батареи только производителям оборудования. Впрочем, купить их можно.
Ну, а если подешевле - гелевые свинцовые аккумуляторы при -40 тоже в состоянии давать ток, хотя внутренне сопротивление у них становится довольно большим а реальная ёмкость уже при -30 уменьшается до половины от паспортной.
Kuz'ka
Aug 28 2007, 05:42
Понимаете, батарейки и аккумуляторы - это обслуживаемые (заменяемые ) элементы, способные поддерживать питание длительное время. А вот ионистор - необслуживаемый элемент, но держит питание непродолжительное время. Например при пропадании питания записать что то в EEPROM по быстрому - ионистора вполне хватит. Так существуют ли в природе ионисторы на минус 40 градусов?
Цитата(Kuz'ka @ Aug 28 2007, 09:42)

Понимаете, батарейки и аккумуляторы - это обслуживаемые (заменяемые ) элементы, способные поддерживать питание длительное время. А вот ионистор - необслуживаемый элемент, но держит питание непродолжительное время. Например при пропадании питания записать что то в EEPROM по быстрому - ионистора вполне хватит. Так существуют ли в природе ионисторы на минус 40 градусов?
Ха! Записать в ЕЕПРОМ хватит и обычного(ессно, держащего -40°С) электролита. Даже с учётом его неминуемого ополовинивания на -40. Это-ж, в самом дохлом случае, 10-50мС. Посчитай ёмкость, исходя из тока потребления и допустимого падения, да дай запас в 10 раз.
vesago
Aug 28 2007, 07:55
У меня дивайс на m128 + fm31256 + at45db161. Я постоянно посредством ацп контролирую питание. На питании этого добра стоит здоровый электролит, питание на который пропущено через полевик, дабы при потере питание, периферия не высосала остатки энергии. При снижении входного питания вольт до 9 - сохраняю.
Igor26
Aug 28 2007, 07:59
Цитата(pokos @ Aug 27 2007, 16:55)

При таких температурах хорошо работают серебряно-цинковые аккумуляторы.
Ага! На самолетах военно-воздушных сил. Где купить-то такое чудо? У Или я уже отстал от времени, и сей аккумулятор можно купить в метро?
Цитата(vesago @ Aug 28 2007, 11:55)

У меня дивайс на m128 + fm31256 + at45db161. Я постоянно посредством ацп контролирую питание. На питании этого добра стоит здоровый электролит, питание на который пропущено через полевик, дабы при потере питание, периферия не высосала остатки энергии. При снижении входного питания вольт до 9 - сохраняю.
Самое правильное решение. Ещё можно завести на нутряной компаратор - мороки меньше. ;О)
Kuz'ka
Aug 28 2007, 08:42
Считаем:
ток потребления ATMEGA128 при записи в EEPROM порядка 50 мА. Емкость конденсатора - 470мкФ. Напряжение на конденсаторе падает с 5 до 4.2 вольта.
Время поддержания: t = C*(U1-U2)/I= 470mkF*(5-4.2)/50mA = 7.5 mC. При частоте кварца 1 MHz неполучится записать даже одного байта. А необходимо записать как минимум 40-50 байт. При увеличении емкости конденсатора переходим к ионистору

(Кстати, а зависит ли время записи в EEPROM от частоты кварца? по документации на ATMEGA128 табл.2 страница 21 сказано, что один байт пишется за 8448 циклов. Следовательно если кварц на 14 МГц, то время записи уменьшится в 14 раз? )
Цитата(Kuz'ka @ Aug 28 2007, 12:42)

Считаем:
...
Ну прально. Тогда надо как предложил vesago. В этом случае перепад может составлять несколько вольт. Да и ёмкость побольше надо. 4700, например, до стабилизатора. А если контролировать наличие 10мС импульсов от выпрямителя, то время реакции уменьшится ещё сильнее, соотв. время для сохранения контекста будет больше...
А к Филлипку или Панасонику сходить про ионисторы на -40 спросить?
Kuz'ka
Aug 28 2007, 09:23
В продаже только ионисторы на минус тридцать градусов. А что значит питание конденсатора через полевик и контроль импульсов выпрямителя?
vesago
Aug 28 2007, 09:45
Вроде такого
Цитата(Igor26 @ Aug 28 2007, 11:59)

У Или я уже отстал от времени, и сей аккумулятор можно купить в метро?
Если надо именно в метро, то есть масса серебряно-цинковых батареек. Ионисторы на -40 в метро тоже не продаются, чёто.
А вообще, вот
http://www.mobiledevice.ru/Zinc-Matrix-Pow...Forum-2006.aspx
Kuz'ka
Aug 28 2007, 10:33
а зачем тогда вообще сохранять данный в EEPROM и контролировать питание если Вы используете FM31256?
vesago
Aug 28 2007, 10:45
В датафлеши у меня журнал, в фрам указатели. В датафлеши журнал копится в срам буфере, потом перемещается во флешь по мере заполнения с корректировкой указателей в фрам. Пока данные в статической памяти, указатели тоже в раме. В общем если нет данных во флеше - нет кривых указателей в фрам. Получается в случае проблем с питанием я сразу сохраняю страницу во флеше + пишу указатели. Если не подключен жтаг все нормально работает даже при 8В пороге. Ниже не эксперементировал. EEPROM я использую редко. В основном датафлешь.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.