Полная версия этой страницы: Терморезистор до 300 градусов.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
Очень удивлюсь если такое есть. Как к нему подключиться? Намоткой? А припой расплавиться.
С альтернативами подожду.
С альтернативами подожду.
Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24) 
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
Платиновые датчики (напр. HEL700) до 540 С. 100 ом, но можно 2 запараллелить... Вроде даже меньше по размерам тут -
http://www.sensorsci.com/rtd.htm
KTY84 series Silicon temperature sensors
Диаметр 1,6мм, длина 3,04мм - устроит?
DESCRIPTION
The temperature sensors in the KTY84-1 series have a positive temperature coefficient of resistance and are suitable for use in measurement and control systems over a temperature range of -40 to +300 °C. The sensors are encapsulated in the SOD68 (DO-34) package. The leads are nickel plated.
Tolerances of 0.5% or other special selections are available on request.
Диаметр 1,6мм, длина 3,04мм - устроит?
DESCRIPTION
The temperature sensors in the KTY84-1 series have a positive temperature coefficient of resistance and are suitable for use in measurement and control systems over a temperature range of -40 to +300 °C. The sensors are encapsulated in the SOD68 (DO-34) package. The leads are nickel plated.
Tolerances of 0.5% or other special selections are available on request.
Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24)
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
Практически любой элемент Pt100 работает до 800oC. Сопротивление 100 ом при 0oC. Но они не самые дешевые.
Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24)
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
Практически любой элемент Pt100 работает до 800oC. Сопротивление 100 ом при 0oC. Но они не самые дешевые.
Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24)
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
Практически любой элемент Pt100 работает до 800oC. Сопротивление 100 ом при 0oC. Но они не самые дешевые.
Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24)
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
Есть и на бОльшие температуры. Платиновые. Стандартное сопротивление кажется 100 Ом, может ошибаюсь
Цитата(Alexeyy @ Sep 14 2007, 05:24)
Друзья! Не подскажете, существуют ли такие в природе? Ещё лучше - до 400 градусов. Хорошо бы маленький – миллиметра 2-3 в диаметре или меньше. И так, чтобы сопротивление было, примерно, в районе 1-50 Ом. Из такого удобно было бы сделать нагревательный элемент с одновременным контролем температуры (Обсуждать альтернативы здесь бы мне сейчас не хотелось). Правда, боюсь, что таких высокотемпературных термосопротивлений не существует.
http://intelmatica.ru/pages/produkte/temp/tempsens.shtml
Всем огромное спасибо за ссылки!
Очень обрадовался. Мало надеялся, что подходящее существует и был удивлен.
Правда, у Платины температурный коэффициент сопротивления около четырех тысячных на один градус - маловат. Т.к. если измерять температуру с точностью один градус, то даже при сопротивлении в 200Ом получается, что сопротивление нагревательного элемента из Платины нужно мерить с точностью где-то в одну десятую Ома. Что сопоставимо с изменением сопротивления подводящих напряжение питания проводов вследствие постепенного их обрыва от перегибания. Т.е. через год, два такой датчик, по видимому, начнет систематически подверать. Впрочем, и эта точность уже не плоха. Но получше был бы материал с более высоким температурным коэффициентом сопротивления. Скажем - в одну сотую долю на градус. Но, наверно, если и есть такие, то очень "дорогие". Интересно, сколько стоят платиновые датчики?
Платиновые датчики, ссылка на которые приводилось выше из http://www.sensorsci.com/rtd.htm , к сожалению, имеют тот недостаток, что имеют не цилиндрическую форму. Т.к. нагревательный элемент из них сделать проблематично из-за трудности осуществления хорошего теплового контакта в малых размерах (Т.е. трудно сделать тепловой контакт с материалом через просверленное в нем отверстие).
Указанных недостатков лишен выше приводимые термодатчики KTY84 series Silicon temperature sensors . Т.к. они цилиндрически - симметричны и температурный коэффициент сопротивления достаточно высок. Правда, недостаток - немного высоковатое сопротивление (минимум - около 360Ом). 200Ом ещё, может быть пошло бы - тогда бы на него можно было подавать "безопасное" (Примерно до 36 вольт) напряжение питания, чтобы получить требуемую мощность нагревательного элемента около 7-15Ватт.
Очень обрадовался. Мало надеялся, что подходящее существует и был удивлен.
Правда, у Платины температурный коэффициент сопротивления около четырех тысячных на один градус - маловат. Т.к. если измерять температуру с точностью один градус, то даже при сопротивлении в 200Ом получается, что сопротивление нагревательного элемента из Платины нужно мерить с точностью где-то в одну десятую Ома. Что сопоставимо с изменением сопротивления подводящих напряжение питания проводов вследствие постепенного их обрыва от перегибания. Т.е. через год, два такой датчик, по видимому, начнет систематически подверать. Впрочем, и эта точность уже не плоха. Но получше был бы материал с более высоким температурным коэффициентом сопротивления. Скажем - в одну сотую долю на градус. Но, наверно, если и есть такие, то очень "дорогие". Интересно, сколько стоят платиновые датчики?
Платиновые датчики, ссылка на которые приводилось выше из http://www.sensorsci.com/rtd.htm , к сожалению, имеют тот недостаток, что имеют не цилиндрическую форму. Т.к. нагревательный элемент из них сделать проблематично из-за трудности осуществления хорошего теплового контакта в малых размерах (Т.е. трудно сделать тепловой контакт с материалом через просверленное в нем отверстие).
Указанных недостатков лишен выше приводимые термодатчики KTY84 series Silicon temperature sensors . Т.к. они цилиндрически - симметричны и температурный коэффициент сопротивления достаточно высок. Правда, недостаток - немного высоковатое сопротивление (минимум - около 360Ом). 200Ом ещё, может быть пошло бы - тогда бы на него можно было подавать "безопасное" (Примерно до 36 вольт) напряжение питания, чтобы получить требуемую мощность нагревательного элемента около 7-15Ватт.
Цитата(Alexeyy @ Sep 17 2007, 04:52)
Всем огромное спасибо за ссылки!
Очень обрадовался. Мало надеялся, что подходящее существует и был удивлен.
Правда, у Платины температурный коэффициент сопротивления около четырех тысячных на один градус - маловат. Т.к. если измерять температуру с точностью один градус, то даже при сопротивлении в 200Ом получается, что сопротивление нагревательного элемента из Платины нужно мерить с точностью где-то в одну десятую Ома. Что сопоставимо с изменением сопротивления подводящих напряжение питания проводов вследствие постепенного их обрыва от перегибания. Т.е. через год, два такой датчик, по видимому, начнет систематически подверать. Впрочем, и эта точность уже не плоха. Но получше был бы материал с более высоким температурным коэффициентом сопротивления. Скажем - в одну сотую долю на градус. Но, наверно, если и есть такие, то очень "дорогие". Интересно, сколько стоят платиновые датчики?
Платиновые датчики, ссылка на которые приводилось выше из http://www.sensorsci.com/rtd.htm , к сожалению, имеют тот недостаток, что имеют не цилиндрическую форму. Т.к. нагревательный элемент из них сделать проблематично из-за трудности осуществления хорошего теплового контакта в малых размерах (Т.е. трудно сделать тепловой контакт с материалом через просверленное в нем отверстие).
Указанных недостатков лишен выше приводимые термодатчики KTY84 series Silicon temperature sensors . Т.к. они цилиндрически - симметричны и температурный коэффициент сопротивления достаточно высок. Правда, недостаток - немного высоковатое сопротивление (минимум - около 360Ом). 200Ом ещё, может быть пошло бы - тогда бы на него можно было подавать "безопасное" (Примерно до 36 вольт) напряжение питания, чтобы получить требуемую мощность нагревательного элемента около 7-15Ватт.
Очень обрадовался. Мало надеялся, что подходящее существует и был удивлен.
Правда, у Платины температурный коэффициент сопротивления около четырех тысячных на один градус - маловат. Т.к. если измерять температуру с точностью один градус, то даже при сопротивлении в 200Ом получается, что сопротивление нагревательного элемента из Платины нужно мерить с точностью где-то в одну десятую Ома. Что сопоставимо с изменением сопротивления подводящих напряжение питания проводов вследствие постепенного их обрыва от перегибания. Т.е. через год, два такой датчик, по видимому, начнет систематически подверать. Впрочем, и эта точность уже не плоха. Но получше был бы материал с более высоким температурным коэффициентом сопротивления. Скажем - в одну сотую долю на градус. Но, наверно, если и есть такие, то очень "дорогие". Интересно, сколько стоят платиновые датчики?
Платиновые датчики, ссылка на которые приводилось выше из http://www.sensorsci.com/rtd.htm , к сожалению, имеют тот недостаток, что имеют не цилиндрическую форму. Т.к. нагревательный элемент из них сделать проблематично из-за трудности осуществления хорошего теплового контакта в малых размерах (Т.е. трудно сделать тепловой контакт с материалом через просверленное в нем отверстие).
Указанных недостатков лишен выше приводимые термодатчики KTY84 series Silicon temperature sensors . Т.к. они цилиндрически - симметричны и температурный коэффициент сопротивления достаточно высок. Правда, недостаток - немного высоковатое сопротивление (минимум - около 360Ом). 200Ом ещё, может быть пошло бы - тогда бы на него можно было подавать "безопасное" (Примерно до 36 вольт) напряжение питания, чтобы получить требуемую мощность нагревательного элемента около 7-15Ватт.
Все чистые металлы имеют (и это хорошо объясняется теоретически) температурный коэффициент сопротивления порядка 0.5% на градус. У никеля, вроде, один из самых больших.
Ваша мечта - 10 ватт при таких малых размерах может быть осуществлена только при открытом нагревателе, помещенном в турбулентную жидкость. Но и в таком случае температура нагревателя будет на десятки градусов выше, чем среда - иначе теплопередача не работает. При этом температура, которую Вы будете измерять будет температурой датчика с примкнувшим к нему вязким подслоем. И она будет определяться подводимой мощностью и теплоотдачей. Достигнутые на сегодняшний день максимальные тепловые нагрузки составляют порядка 10^3 -10^4 ватт на квадратный сантиметр.
Есть другой вариант - святящаяся платиновая проволока, передающая тепло излучением, но использовать ее в таком варианте еще и как датчик не ее температуры проблематично...
Очевидная вещь - между датчиком и средой не должно быть разности температур, но тогда и теплопередача стремится к нулю.
А что это Вы затеваете, разрешите полюбопытствовать?
Что вам мешает применить нихромовую проволоку,или нечто подобное ТКР если поискать то можно найти.И не надо никакой платины.
Цитата(Евгений Германович @ Sep 17 2007, 21:30)
Что вам мешает применить нихромовую проволоку, или нечто подобное ТКР если поискать то можно найти. И не надо никакой платины.
А что такое ТКР?
Нихром использовать не удобно из-за того, что он имеет сравнительно низкий температурный коэффициент сопротивления. Где поискать? Представления не имею. В радиомагазинах что ли? Или проволочные сопротивления поскручивать?
Tanya
Это "затеял" для, грубо, низкотемпературного паяльника. Не хотелось бы вдаваться в альтернативные варианты.
Цитата(Евгений Германович @ Sep 17 2007, 19:30)
Что вам мешает применить нихромовую проволоку,или нечто подобное ТКР если поискать то можно найти.И не надо никакой платины.
Из сплавов такие вещи не делают как правило. Температурный коэффициент сопротивления сплава примерно востолько же раз ниже во сколько выше его удельное сопротивление. В сравнении с платиной это почти два порядка. Платина для данного случая наилучший вариант особенно если цены не считать.
Цитата(Tanya @ Sep 17 2007, 09:14)
Все чистые металлы имеют (и это хорошо объясняется теоретически) температурный коэффициент сопротивления порядка 0.5% на градус. У никеля, вроде, один из самых больших.
Теория здесь действительно крутая
dR/(dT*R) примерно равен 1/T. Поскольку само сопротивление (или удельное сопр-ие) при не очень низких температурах примерно пропорционально этой самой температуре. Сложности в теории здесь начинаются когда есть желание сколько нибудь точно посчитать это дело.
Цитата(Alexeyy @ Sep 19 2007, 04:57)
А что такое ТКР?
Нихром использовать не удобно из-за того, что он имеет сравнительно низкий температурный коэффициент сопротивления. Где поискать? Представления не имею. В радиомагазинах что ли? Или проволочные сопротивления поскручивать?
Tanya
Это "затеял" для, грубо, низкотемпературного паяльника. Не хотелось бы вдаваться в альтернативные варианты.
Нихром использовать не удобно из-за того, что он имеет сравнительно низкий температурный коэффициент сопротивления. Где поискать? Представления не имею. В радиомагазинах что ли? Или проволочные сопротивления поскручивать?
Tanya
Это "затеял" для, грубо, низкотемпературного паяльника. Не хотелось бы вдаваться в альтернативные варианты.
Нихром продается в виде спиралей в хоз. магазинах, но его ТКС Вам не понравится...
Такая затея мне кажется малоперспективной по вышеприведенным причинам - разность температур нагреватель - паяльник = мощность*(тепловое сопротивление).
Компромиссное решение. Подается мощный импульс, а потом ток уменьшается, через некоторое время (зависит от теплопередачи и теплоемкости) можно измерять температуру. Тут поможет большая теплоемкость паяльника... Необходимо обеспечить малую теплоемкость нагревателя, хороший тепловой контакт и хорошую электрическую изоляцию - это противоречивые требования.
Цитата(Tanya @ Sep 19 2007, 10:20)
Нихром продается в виде спиралей в хоз. магазинах, но его ТКС Вам не понравится...
Такая затея мне кажется малоперспективной по вышеприведенным причинам - разность температур нагреватель - паяльник = мощность*(тепловое сопротивление).
Компромиссное решение. Подается мощный импульс, а потом ток уменьшается, через некоторое время (зависит от теплопередачи и теплоемкости) можно измерять температуру. Тут поможет большая теплоемкость паяльника... Необходимо обеспечить малую теплоемкость нагревателя, хороший тепловой контакт и хорошую электрическую изоляцию - это противоречивые требования.
Такая затея мне кажется малоперспективной по вышеприведенным причинам - разность температур нагреватель - паяльник = мощность*(тепловое сопротивление).
Компромиссное решение. Подается мощный импульс, а потом ток уменьшается, через некоторое время (зависит от теплопередачи и теплоемкости) можно измерять температуру. Тут поможет большая теплоемкость паяльника... Необходимо обеспечить малую теплоемкость нагревателя, хороший тепловой контакт и хорошую электрическую изоляцию - это противоречивые требования.
ТКС нихрома 0.015% на градус в 20 раз хуже платины ,но во сколько раз нихром дешевле?Кстати чем вам не нравиться медь ТКС как у платины(примерно) 300градусов выдержитю
Цитата(Евгений Германович @ Sep 19 2007, 18:03)
ТКС нихрома 0.015% на градус в 20 раз хуже платины ,но во сколько раз нихром дешевле?Кстати чем вам не нравиться медь ТКС как у платины(примерно) 300градусов выдержитю
У платины есть неоспоримое преимущество перед медью - она не окисляется в атмосфере. Медь при 300С медленно но верно будет окисляться и характеристики термометра поплывут.
Цитата(Tanya @ Sep 19 2007, 11:20)
Нихром продается в виде спиралей в хоз. магазинах, но его ТКС Вам не понравится...
Такая затея мне кажется малоперспективной по вышеприведенным причинам - разность температур нагреватель - паяльник = мощность*(тепловое сопротивление).
Такая затея мне кажется малоперспективной по вышеприведенным причинам - разность температур нагреватель - паяльник = мощность*(тепловое сопротивление).
???
Идея вполне реальна и реализована не единожды. Сами использовали блок БПРТ-хх для этих целей. А сейчас это вообще не проблема. Была б голова. Можно просто поинтересоваться как паяльная станция устроена наконец...
Что такое БПРТ-хх не скажете? В паяльной станции, на сколько знаю, - стоят отдельно термодатчики.
Цитата(Alexeyy @ Sep 24 2007, 05:19)
Что такое БПРТ-хх не скажете? В паяльной станции, на сколько знаю, - стоят отдельно термодатчики.
БПРТ - если не ошибаюсь блок прецизионной регулировки температуры если не ошибаюсь. Стандартный блок который входил в разные установки. Вход - датчик температуры (хромель-капель) выход пропорционален мощности нагревателя. По сути - обычный ПИД регулятор. Но работал весьма прилично.
Вот можно на двух платиновых терморезисторах,т.к. минимум 100 Ом 700-101BAB-B00. А размеры - резистор smd
Ну а вот здесь NTC Small bead thermistors. Куда уж меньше:
http://www.gesensing.com/downloads/datasheets/920_177a.pdf
http://www.gesensing.com/downloads/datasheets/920_177a.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.