Подскажите чайнику с чего начать.
Задача "подключить 3 шаговых двигателя ДШИ 200-3-1 (фрезерный станок) к PC по USB"
1.сначала контроллер выбрать надо.
допустим это будет MSP430. а какой лучше и чем отличаются??
2.И как вообще подключается?
От компьютера по USB на контроллер, а с контроллера до шаговых двигателей как???
Буду рад любым ссылкам на книжки, описания и тд с чего начинать
Пока мало чего знаю, накачал кучу книжек - читаю.
Разве нельзя это всё программно сделать ведь контроллер тот же комп, только побольше и по
функциональнее. Просто написать программку и всё!?:-|
Или может быть для начала проще через COM порт подключить, и например пока 1 ШД.
потом 2 и тд.
Полная версия этой страницы: с чего начать?
Судя по сообщению никакого опыта ни в схемотехнике, ни в управлении агрегатами у автора нету, ну чтож, надо ведь с чего-то начинать : )
У меня тоже опыта не много, но хочется высказаться.
Очевидно, для управления двигателями нужно устройство, которое будет преобразовывать команды человека (с компа или по нажатию на кнопке непосредственно на модуле).
На сколько мне известно, интерфейс USB не является промышленным стандартом, в отличае от RS232 или RS485 (ком-порт) и др. Если нужна связь с компьютером, то лучше RS485 - он позволяет оттащить на километр управляемое устройство.
Интересно, можно сделать плату управления нужными реле, и подключить их к ЛПТ порту компа. Тогда можно было бы управлять с компа. Ясно, что в этом случае комп будет на расстоянии метра от двигателя.
У меня тоже опыта не много, но хочется высказаться.
Очевидно, для управления двигателями нужно устройство, которое будет преобразовывать команды человека (с компа или по нажатию на кнопке непосредственно на модуле).
На сколько мне известно, интерфейс USB не является промышленным стандартом, в отличае от RS232 или RS485 (ком-порт) и др. Если нужна связь с компьютером, то лучше RS485 - он позволяет оттащить на километр управляемое устройство.
Интересно, можно сделать плату управления нужными реле, и подключить их к ЛПТ порту компа. Тогда можно было бы управлять с компа. Ясно, что в этом случае комп будет на расстоянии метра от двигателя.
Цитата(shold @ Oct 10 2007, 16:20) 
Подскажите чайнику с чего начать.
При всем обилии вопросов, можно скзазать, что если планируется изделие сделать и потом навсегда забыть о этом, то лучше поручить это кому-либо с достаточным уровнем знаний. Если Вы планируете заниматься микроконтроллерами, компьютерами, программированием, то все зависит от Вашего уровня знаний. Но необходимо знать азы схемотехники и программирвоания.
в том то и дело что опыта нету
а начать хочется.
На километр то не надо, метров 5 вполне достаточно. А разница RS232 от 485 в чём?
то по чему модем подключается это что? 232 вроде ж! вот по нему и хочу тк он в наличие есть
не, релейное тогда не пойдёт, тк кафедра микроэлектроники
надо значит контроллер использовать! только как?
программка которая им будет управлять наверно пока не нужна,
сначала всё это дело ж нужно подключить. что для этого надо?
шнур (USB/COM) от компьютера до контроллера? (на нём ведь есть разьём под USB?)
а вот шаговый двигатель (пока 1), ну есть там 8 проводков на выходе? и куда их?
ну насчёт будущего пока не известно, а вот на ближайшие 2 года
микроконтроллеры актуальны и буду ими заниматься.
поэтому основы как раз и буду изучать.
Вот с какой лучше литературы начать "Основы схемотехники"?
что бы понятнее было.
А программировании основы чуть чуть есть в TP, ну и Си по плану.
тк форум "что такое напрежёметр и как два байта переслать - спрашиваем здесь"
поэтому я видимо туда, и переручивать это дело специалистам не буду сам
разобраться хочу. значит 1 задача - схемотехника. уже читаю
"Очевидно, для управления двигателями нужно устройство, которое будет преобразовывать команды человека (с компа или по нажатию на кнопке непосредственно на модуле)."
в будущем по плану - это будет программка которая из hpgl-я будет брать команды по координатам
и посылать команды на определлённый двигатель x,y или z.
а пока хочу, чтоб нажать на кнопочку и двигатель крутится, на другую - в обратную сторону крутится,
отпустил перестало и тд.
а начать хочется.На километр то не надо, метров 5 вполне достаточно. А разница RS232 от 485 в чём?
то по чему модем подключается это что? 232 вроде ж! вот по нему и хочу тк он в наличие есть
не, релейное тогда не пойдёт, тк кафедра микроэлектроники
надо значит контроллер использовать! только как?
программка которая им будет управлять наверно пока не нужна,
сначала всё это дело ж нужно подключить. что для этого надо?
шнур (USB/COM) от компьютера до контроллера? (на нём ведь есть разьём под USB?)
а вот шаговый двигатель (пока 1), ну есть там 8 проводков на выходе? и куда их?
ну насчёт будущего пока не известно, а вот на ближайшие 2 года
микроконтроллеры актуальны и буду ими заниматься.
поэтому основы как раз и буду изучать.
Вот с какой лучше литературы начать "Основы схемотехники"?
что бы понятнее было.
А программировании основы чуть чуть есть в TP, ну и Си по плану.
тк форум "что такое напрежёметр и как два байта переслать - спрашиваем здесь"
поэтому я видимо туда, и переручивать это дело специалистам не буду
самразобраться хочу. значит 1 задача - схемотехника. уже читаю
"Очевидно, для управления двигателями нужно устройство, которое будет преобразовывать команды человека (с компа или по нажатию на кнопке непосредственно на модуле)."
в будущем по плану - это будет программка которая из hpgl-я будет брать команды по координатам
и посылать команды на определлённый двигатель x,y или z.
а пока хочу, чтоб нажать на кнопочку и двигатель крутится, на другую - в обратную сторону крутится,
отпустил перестало и тд.
Для начала я бы поцепил контроллер, драйвер и двигатели. Чтобы просто заставить двигатель хотя бы вращаться. Параметров двигателя не знаю, поэтому ничего не могу сказать по поводу драйвера.
Цитата(urasinov @ Oct 10 2007, 12:51)
Для начала я бы поцепил контроллер, драйвер и двигатели. Чтобы просто заставить двигатель хотя бы вращаться. Параметров двигателя не знаю, поэтому ничего не могу сказать по поводу драйвера.
какой контроллер лучше?
пока выбор на MSP430 но на каком именно лучше?
они вместе с драйверами продаются или драйвер писать самому?
как 8 проводов движка подключать???
параметры: ДШИ-200-3
Максимальный статический момент, нт 0,84 (кстати что такое нт???)
Единичный шаг, град 1,8
Погрешность обработки шага, % 3
Максимальная частота приемистости, Гц 1000
Ток питания в фазе, А 1,5
Напряжение питания, В 30
Потребляемая мощность, Вт 16,7
Масса, кг 0,91
Цитата(shold @ Oct 10 2007, 12:00)
какой контроллер лучше?
пока выбор на MSP430 но на каком именно лучше?
они вместе с драйверами продаются или драйвер писать самому?
как 8 проводов движка подключать???
параметры: ДШИ-200-3
Максимальный статический момент, нт 0,84 (кстати что такое нт???)
Единичный шаг, град 1,8
Погрешность обработки шага, % 3
Максимальная частота приемистости, Гц 1000
Ток питания в фазе, А 1,5
Напряжение питания, В 30
Потребляемая мощность, Вт 16,7
Масса, кг 0,91
пока выбор на MSP430 но на каком именно лучше?
они вместе с драйверами продаются или драйвер писать самому?
как 8 проводов движка подключать???
параметры: ДШИ-200-3
Максимальный статический момент, нт 0,84 (кстати что такое нт???)
Единичный шаг, град 1,8
Погрешность обработки шага, % 3
Максимальная частота приемистости, Гц 1000
Ток питания в фазе, А 1,5
Напряжение питания, В 30
Потребляемая мощность, Вт 16,7
Масса, кг 0,91
Контроллеры все лучше. На MSP430 сделать можно, проверено
Можно и на PIC.Драйвер писать самому, по крайней мере для USB (если не использовать стандартные преобразователи USB-UART), и под CAM-программу, с этим уже сложнее.
8 проводов движка - два транзисторных моста.
Нт - ньютоны. если момент- ньютон на метр.
Ну если для совсем начинающих - то недавно вышла такая книжка:
Дж. Вильямс.
Программируемые роботы.
Создаем робота для своей домашней мастерской.
Есть ли она где-то в электронном виде - не знаю, не искал.
Аннотацию можно почитать например на Озоне.
Дж. Вильямс - аннотация.
Софт для управления станком, описанным в этой книге, берут отсюда:
KCam
Демо-версия работает 60 дней.
Ну и походите по форумам роботостроителей. Там подобные темы обсуждаются регулярно.
Дж. Вильямс.
Программируемые роботы.
Создаем робота для своей домашней мастерской.
Есть ли она где-то в электронном виде - не знаю, не искал.
Аннотацию можно почитать например на Озоне.
Дж. Вильямс - аннотация.
Софт для управления станком, описанным в этой книге, берут отсюда:
KCam
Демо-версия работает 60 дней.
Ну и походите по форумам роботостроителей. Там подобные темы обсуждаются регулярно.
Цитата(shold @ Oct 10 2007, 12:00)
как 8 проводов движка подключать???
параметры: ДШИ-200-3
Вот вам очень хорошая статья нашего коллеги и участника этого форума о шаговых двигателях. В ней вы найдете достаточно информации чтобы понять, что такое шаговый двигатель, как им управлять, в каких случаях какая схема управления лучше. Не поленитесь, прочитайте. Ибо все вопросы, которые вы тут задали (и еще многие) там описаны буквально "на пальцах".
параметры: ДШИ-200-3
всем спасибо, будем читать, пока наверно вопросов нет
Цитата(shold @ Oct 10 2007, 10:20)
Подскажите чайнику с чего начать.
Задача "подключить 3 шаговых двигателя ДШИ 200-3-1 (фрезерный станок) к PC по USB"
1.сначала контроллер выбрать надо.
допустим это будет MSP430. а какой лучше и чем отличаются??
2.И как вообще подключается?
От компьютера по USB на контроллер, а с контроллера до шаговых двигателей как???
Буду рад любым ссылкам на книжки, описания и тд с чего начинать
Пока мало чего знаю, накачал кучу книжек - читаю.
Разве нельзя это всё программно сделать ведь контроллер тот же комп, только побольше и по
функциональнее. Просто написать программку и всё!?:-|
Или может быть для начала проще через COM порт подключить, и например пока 1 ШД.
потом 2 и тд.
Задача "подключить 3 шаговых двигателя ДШИ 200-3-1 (фрезерный станок) к PC по USB"
1.сначала контроллер выбрать надо.
допустим это будет MSP430. а какой лучше и чем отличаются??
2.И как вообще подключается?
От компьютера по USB на контроллер, а с контроллера до шаговых двигателей как???
Буду рад любым ссылкам на книжки, описания и тд с чего начинать
Пока мало чего знаю, накачал кучу книжек - читаю.
Разве нельзя это всё программно сделать ведь контроллер тот же комп, только побольше и по
функциональнее. Просто написать программку и всё!?:-|
Или может быть для начала проще через COM порт подключить, и например пока 1 ШД.
потом 2 и тд.
Если нужен станок, то заглянуть сюда не помешает Вопросы о постах, станках, NC/CNC/DNC, G/CL-файлах
спасибо, как оказалось, пока ничего никуда подсоединять не надо. нужно выбрать контроллер, сделать под нее принципиальную эл.схему, подобрать компоненты и тд. так что читаю про контроллеры. из чего состоят, как работают, как программируются.
Пока возникли вопросы:
1.А что за семейство х51? они ещё выпускаются?
2.Контроллер это только микросхема, или это плата вместе с внешним-ОСУ, ЦАП,
АЦП, флэш-памятью и тд??? т.к. и то и то контроллером называют. Как отличать???
3.Что такое цоколевка? это рисунок с буковкой элемента и выводами, что к чему подключать?
4.Какие контроллеры в какие семейства входят? где это найти?
и вообще этих семейств много было?
5.а кстати как контроллеры маркируются? например
"MC68HC705C8ACFN, -304 8К 24io 44PLCC"
или "PIC10F204T-I/OT, SOT-23-6, 0.5KFlash, 4MHz."
да и вообще любая маркировка...где про неё почитать?
6.А программатор обязательно покупать? а то они все какие то дорогие по 5-20 тысяч.
никак запрограммировать подешевле нельзя???
7.И программировать обязательно на ассемблере "прошивку"?
8.И какой ассемблер посоветуете, и где его скачать?!
Пока возникли вопросы:
1.А что за семейство х51? они ещё выпускаются?
2.Контроллер это только микросхема, или это плата вместе с внешним-ОСУ, ЦАП,
АЦП, флэш-памятью и тд??? т.к. и то и то контроллером называют. Как отличать???
3.Что такое цоколевка?
это рисунок с буковкой элемента и выводами, что к чему подключать?4.Какие контроллеры в какие семейства входят? где это найти?
и вообще этих семейств много было?
5.а кстати как контроллеры маркируются? например
"MC68HC705C8ACFN, -304 8К 24io 44PLCC"
или "PIC10F204T-I/OT, SOT-23-6, 0.5KFlash, 4MHz."
да и вообще любая маркировка...где про неё почитать?
6.А программатор обязательно покупать? а то они все какие то дорогие по 5-20 тысяч.
никак запрограммировать подешевле нельзя???
7.И программировать обязательно на ассемблере "прошивку"?
8.И какой ассемблер посоветуете, и где его скачать?!
Цитата
1.А что за семейство х51? они ещё выпускаются?
Да. Есть довольно мощные. (Коллеги, прошу не бить)
Цитата
2.Контроллер это только микросхема, или это плата вместе с внешним-ОСУ, ЦАП, АЦП, флэш-памятью и тд??? т.к. и то и то контроллером называют. Как отличать???
И то и другое. В настоящее время есть всё вышеперечисленное в одной микросхеме + ещё вкусности
Отличить после прочтения описания
Цитата
3.Что такое цоколевка? это рисунок с буковкой элемента и выводами, что к чему подключать?
это рисунок с буковкой элемента и выводами, что к чему подключать?На цоколёвке (если не запямятовал) показан порядок нумерации выводов. Есть таблица выводов - там расписано какой вывод что представляет (номер и функциональное назначение: питание, вход генератора, входы/выходы портов и т.п.)
Цитата
4.Какие контроллеры в какие семейства входят? где это найти?
и вообще этих семейств много было?
и вообще этих семейств много было?
Да как сказать - с одной стороны Семейств не очень много, с другой до х... Искать на сайте производителя
Цитата
5.а кстати как контроллеры маркируются? например
"MC68HC705C8ACFN, -304 8К 24io 44PLCC"
или "PIC10F204T-I/OT, SOT-23-6, 0.5KFlash, 4MHz."
да и вообще любая маркировка...где про неё почитать?
"MC68HC705C8ACFN, -304 8К 24io 44PLCC"
или "PIC10F204T-I/OT, SOT-23-6, 0.5KFlash, 4MHz."
да и вообще любая маркировка...где про неё почитать?
Читать в описании на микросхему - любой производитель приводит данные по вариантам исполнений (корпус, температурный диапазон и т.п.)
Цитата
6.А программатор обязательно покупать? а то они все какие то дорогие по 5-20 тысяч.
никак запрограммировать подешевле нельзя???
никак запрограммировать подешевле нельзя???
Если процессор поддерживает програмирование на плате ISP то как правило достаточно самодельного программатора (зависит от семейства).
Цитата
7.И программировать обязательно на ассемблере "прошивку"?
Кроме асма есть С/С++.
Цитата
8.И какой ассемблер посоветуете, и где его скачать?!
Опять зависит от семейства - есть кросплатформенный IAR, есть относительно "узкие".
Цитата(Omen_13 @ Oct 12 2007, 00:54)
Да как сказать - с одной стороны Семейств не очень много, с другой до х... Искать на сайте производителя
так производителей одно и того же семейства несколько!
Цитата(Omen_13 @ Oct 12 2007, 00:54)
Кроме асма есть С/С++.
а турбо паскаль не подойдёт???
Цитата(Omen_13 @ Oct 12 2007, 00:54)
Опять зависит от семейства - есть кросплатформенный IAR, есть относительно "узкие".
да любой, для новичка, ну например под программирование х51-ых
Бегло посмотрел доку по MSP430. На такую задачу его жирно ставить. Я бы копал в сторону PIC или AVR. С пикушками у меня не срослось, а вот авр для мелких задач давно использую. Основными аргументами при выборе контролера было обилие документации и простой старт (для изготовления простейшего програматора достаточно провода и разъемов).
x51 семейство МК на базе i8051, большой выбор на www.atmel.com. Навернули они на них много, есть от практически не отличающихся от оригинала (последовательный порт, пара таймеров/счетчиков, линии внешних прерываний) до практически готовых MP3 плэеров. Семейство довольно распространенное, даже в союзе выпускали, россия помоему и сейчас выпускает. Доки много, как старой так и новой. Для проэкта типа "Hello word", для прошивки простейшего может понадобиться параллельный програматор, а возни с ним много, если решишься на атмеле есть готовая схема на рассыпной логике.
AVR - разработка тогоже атмела, контроллеры типа Atmega8 имеют теже функции что и 8051, но архитектура совершенно другая, взависиности от модели разная комплектация наворотов и кол-ва портов ввода/вывода. Везде есть последовательный интерфейс програмирования. На более серьезных есть JTAG (отладочный интерфейс).
Турбо паскаль подойдет, если найдешь.
x51 семейство МК на базе i8051, большой выбор на www.atmel.com. Навернули они на них много, есть от практически не отличающихся от оригинала (последовательный порт, пара таймеров/счетчиков, линии внешних прерываний) до практически готовых MP3 плэеров. Семейство довольно распространенное, даже в союзе выпускали, россия помоему и сейчас выпускает. Доки много, как старой так и новой. Для проэкта типа "Hello word", для прошивки простейшего может понадобиться параллельный програматор, а возни с ним много, если решишься на атмеле есть готовая схема на рассыпной логике.
AVR - разработка тогоже атмела, контроллеры типа Atmega8 имеют теже функции что и 8051, но архитектура совершенно другая, взависиности от модели разная комплектация наворотов и кол-ва портов ввода/вывода. Везде есть последовательный интерфейс програмирования. На более серьезных есть JTAG (отладочный интерфейс).
Турбо паскаль подойдет, если найдешь.
Думаю подойдет один из контроллеров Atmel. Этим производителем предлагается широкая линейка контроллеров, позволяющая подобрать камушек под конкретную задачу. У них неплохая документация.
Есть возможность самостоятельно спаять программатор на ЛПТ-порт или СОМ-порт (схемы можно найти в сети), однако отладка программ будет затруднена. Т.е. отладки внутри контроллера вообще не будет : ).
Под Atmel есть множество сред разработки: uVision от Keil, IAR, CodeVision. Программировать, конечно, придется на Си (может быть на Си++). В принципе существуют компиляторы и для паскаля и для бейсика, но Си ИМХО признан стандартом в данной сфере.
Есть возможность самостоятельно спаять программатор на ЛПТ-порт или СОМ-порт (схемы можно найти в сети), однако отладка программ будет затруднена. Т.е. отладки внутри контроллера вообще не будет : ).
Под Atmel есть множество сред разработки: uVision от Keil, IAR, CodeVision. Программировать, конечно, придется на Си (может быть на Си++). В принципе существуют компиляторы и для паскаля и для бейсика, но Си ИМХО признан стандартом в данной сфере.
Цитата(shold @ Oct 12 2007, 12:07)
так производителей одно и того же семейства несколько!
Если грубо: АВР, 51, АРМ, ПИК http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=74
естественно каждое семейство имеет своё деление
Цитата(shold @ Oct 12 2007, 12:07)
а турбо паскаль не подойдёт???
Если найдёте компилятор - вполне.
Цитата(shold @ Oct 12 2007, 12:07)
да любой, для новичка, ну например под программирование х51-ых
Тогда Keil uVision - поддерживает кучу МК и содержит компиляторы АСМа и С. + встроенный пошаговый отладчик
Цитата(Omen_13 @ Oct 12 2007, 10:52)
Если найдёте компилятор - вполне.
Даже если найдет - нет, не подойдет. Мигалку сделать можно, а бОльшее - сильно проблематично. Мне на прошлой неделе пришлось доканчивать чужой проект на PIC18 на паскале, поэтому впечатления свежи. Не предназначен паскаль для встраиваемых систем (читай - микроконтроллеров). Зная паскаль изучить Си очень просто (сам прошел этот путь), поэтому лучше сразу с этого и начинать, не пытаясь паскалить.
чёт туговато идет, без практики
нашёл программный эмулятор конроллера, программируй подключай а на экране результат,
как думаете вещь стоящая?
и ещё. а если выпаять процессор из компа, то можно его как контроллер использовать?
я к тому, что интел выпустил как и все - обычный контроллер, а потом на его базе
собрали компьютер, т.е. можно спокойно взять любой другой контроллер, подсоединить
под него разработанную материнскую плату. прошить БИОСом, и будет тоже компутер?
нашёл программный эмулятор конроллера, программируй подключай а на экране результат,
как думаете вещь стоящая?
и ещё. а если выпаять процессор из компа, то можно его как контроллер использовать?
я к тому, что интел выпустил как и все - обычный контроллер, а потом на его базе
собрали компьютер, т.е. можно спокойно взять любой другой контроллер, подсоединить
под него разработанную материнскую плату. прошить БИОСом, и будет тоже компутер?
Цитата(shold @ Oct 12 2007, 21:48)
чёт туговато идет, без практики
нашёл программный эмулятор конроллера, программируй подключай а на экране результат,
как думаете вещь стоящая?
и ещё. а если выпаять процессор из компа, то можно его как контроллер использовать?
я к тому, что интел выпустил как и все - обычный контроллер, а потом на его базе
собрали компьютер, т.е. можно спокойно взять любой другой контроллер, подсоединить
под него разработанную материнскую плату. прошить БИОСом, и будет тоже компутер?
нашёл программный эмулятор конроллера, программируй подключай а на экране результат,
как думаете вещь стоящая?
и ещё. а если выпаять процессор из компа, то можно его как контроллер использовать?
я к тому, что интел выпустил как и все - обычный контроллер, а потом на его базе
собрали компьютер, т.е. можно спокойно взять любой другой контроллер, подсоединить
под него разработанную материнскую плату. прошить БИОСом, и будет тоже компутер?
Как нас в универи учили контроллер -- это уже готовый компьютер способный решать поставленную задачу, а процессору нужна обвеска в виде контроллера памяти, самой памяти, тактового сенератора и т.д. и т.п. Хотя помоему сейчас эта грань стираеться.
Эмулятор вещь не просто стоящая, а и очень нужная. Очень помогает выловить ошибки в логике работы программы без прошития контроллера, хотя отладить код на эмуляторе до конца получаеться редко.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.