Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кто-нибудь знает материал?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Компоненты Силовой Электроники - Parts for Power Supply Design
zzzzzzzz
Мысль такая - интересно попробовать.
Знает ли кто-нибудь материал, который вначале пластичен? Из него лепится какая-либо форма, например, радиатор под водяное охлаждение. Причем, сразу на поверхности корпуса ИС или на плате, и он приклеивается к ней. Трубки ввода-вывода для воды также "влепливаются".
Через некоторое время он застывает и становиться хорошо теплопроводным.
Можно сразу подключать в систему охлаждения.

Наверное, немного сумбурно изложил. Но, вроде бы понятна идея?
Сомневаюсь, правда, что есть такой материал с хорошей теплопроводностью. Но, наверняка, кто-то знает лучше меня.
Да, при всем при этом, крайне желательно, чтобы он был не ядовит, так как лепить-то ручками.
И про глину с последующим отжигом в печи не стоит - температура "изготовления" должна быть комнатная. Возможно, нагрев для отверждения градусов до 150-200, не более.

Мне представляется, такой техпроцесс - крайне перспективная вещь. Просто крайне!
И еще - хотелось бы, чтобы материал был нейтрален, водо-масло стойкий....
А если и большой минус держал бы - просто сказка....
rezident
Насчет теплопроводности (в цифрах) я не в курсе, но может вы про "Холодную сварку"? Этот клей вначале как пластилин из которого можно лепить нужную форму.
AML
На ум ничего не приходит кроме силиконовых компаундов для литьевых форм, типа Пенты или Ласила -
http://www.penta-91.ru/rtv-properties.htm
http://www.lassoplast.ru/index.php?option=...=7&Itemid=1
Использую подобные для изготовления форм для литься оловянных солдатиков. Вот только как у них с теплопроводностью - не знаю.
На сайте нашел только, что Пентэласт®-714 - материал с повышенной теплопроводностью. Но сколько это в цифрах - не нашел.
sup-sup
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2007, 18:05) *
Мысль такая - интересно попробовать.
Знает ли кто-нибудь материал, который вначале пластичен? Из него лепится какая-либо форма, например, радиатор под водяное охлаждение. Причем, сразу на поверхности корпуса ИС или на плате, и он приклеивается к ней. Трубки ввода-вывода для воды также "влепливаются".
Через некоторое время он застывает и становиться хорошо теплопроводным.
Можно сразу подключать в систему охлаждения.

Наверное, немного сумбурно изложил. Но, вроде бы понятна идея?
Сомневаюсь, правда, что есть такой материал с хорошей теплопроводностью. Но, наверняка, кто-то знает лучше меня.
Да, при всем при этом, крайне желательно, чтобы он был не ядовит, так как лепить-то ручками.
И про глину с последующим отжигом в печи не стоит - температура "изготовления" должна быть комнатная. Возможно, нагрев для отверждения градусов до 150-200, не более.

Мне представляется, такой техпроцесс - крайне перспективная вещь. Просто крайне!
И еще - хотелось бы, чтобы материал был нейтрален, водо-масло стойкий....
А если и большой минус держал бы - просто сказка....

Выкладывайте Ваше изобретение
evgeny_ch
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2007, 18:05) *
Мысль такая - интересно попробовать.
Знает ли кто-нибудь материал, который вначале пластичен? Из него лепится какая-либо форма, например, радиатор под водяное охлаждение. Причем, сразу на поверхности корпуса ИС или на плате, и он приклеивается к ней. Трубки ввода-вывода для воды также "влепливаются".
Через некоторое время он застывает и становиться хорошо теплопроводным.
Можно сразу подключать в систему охлаждения.

Да, при всем при этом, крайне желательно, чтобы он был не ядовит, так как лепить-то ручками.
И про глину с последующим отжигом в печи не стоит - температура "изготовления" должна быть комнатная. Возможно, нагрев для отверждения градусов до 150-200, не более.

Мне представляется, такой техпроцесс - крайне перспективная вещь. Просто крайне!
И еще - хотелось бы, чтобы материал был нейтрален, водо-масло стойкий....
А если и большой минус держал бы - просто сказка....

Эпоксидный компаунд с наполнением до 80% порошкового нитрида бора.
Коэффициент теплопроводности 2 Вт/м К при содержании наполнителя 78 %
Если не нужны изолируюшие свойства можно добавлять порошок алюминия.
zzzzzzzz
Да, эпоксидка - первое, что приходит в голову.
С наполнителем у нее даже неплохая теплопроводность будет.
Одно "НО" - лепить из нее проблематично. Только отливки делать. Да и "не полезная" она для здоровья весьма.
И при добавлении наполнителей существенно снижается и без того не идеальная водостойкость эпоксидки.

Силикон - гораздо менее теплопроводный, к сожалению. Да и лепить из него - тоже морока.

Я имел в виду что-то более "продвинутое".

Может кто помнит, продавался ранее такой пластилин, который при нагреве градусов до 70-80 затвердевал. А лепился как обычный пластилин, даже лучше, руки не пачкал. Вот такой материал, если бы он был теплопроводным, был бы самое то. Но, увы.
Красиво выглядел бы процесс также, если бы он был похож на вакуумную упаковку в полиэтилен. "фить" - и все идеально покрыто тонким слоем....

Цитата(sup-sup @ Oct 10 2007, 21:00) *
Выкладывайте Ваше изобретение

А что, собственно, еще выкладывать. Я, вроде бы, все уже выложил....
Ну, уточню область возможного применения:

- берется плата с тепловыделяющими элементами (например, даже, мать процессорная), на весь ее сложный рельеф наносится тонкий слой этого "пластилина". Адгезия очень хорошая. Рельеф повторяется идеально. По краям платы пластилин "загибается" вверх кромками. В нужных местах влепляются штуцеры. Затвердеваем. Потом, с помощью этого же пластилина сверху приклеиваем плоскую пластину (можно с "ушами" для крепежа платы. Образуется законченный радиатор для жидкостного охлаждения. Эффективность должна быть очень высокой - за счет очень хорошего покрытия греющихся деталей по всей площади и хорошей теплопроводности "пластилина" при его малой толщине.
Повторяемость рельефа, как это понятно, идеальная и практически недостижима для конструкций из металлических радиаторов (которые мало того, что надо еще как-то крепить, так они еще и стоить могут при сложном рельефе и малой площади ого-го). А тут - копейки и супер-эффективность. Ну, и если надо, то и вполне серийнопригодный техпроцесс можно наладить, без "ручек".
Ну, и возможность создавать совершенно немыслимых форм радиаторы тоже весьма интересна. Можно даже "нафантазировать" некоторую "кровеносную систему" охлаждения для сложных плат.

Кто-то может что-то еще предложить?
rezident
ИМХО у любой органики/синтетики теплопроводность будет ниже, чем у металлов типа меди. Та же эпоксидка с аллюминиевой пудрой в качестве наполнителя, налитая на процессор и отвердевашая, будет иметь теплопроводность хуже, чем аллюминиевый радиатор, намазанный КПТ-7 и закрепленный на том же самом процессоре. Пускай у клея-пластилина адгезия хорошая, повторяемость формы хорошая, штырей туда навтыкаем, пластину присобачим, но температурный градиент все равно будет выше, чем с случае с полностью металлическим радиатором. А следовательно и эффективность охлаждения хуже. Никакие расчетных цифр привести не могу laughing.gif Это чисто мое ИМХО, основанное на житейском опыте rolleyes.gif
zzzzzzzz
Цитата(evgeny_ch @ Oct 10 2007, 21:46) *
Эпоксидный компаунд с наполнением до 80% порошкового нитрида бора.
Коэффициент теплопроводности 2 Вт/м К при содержании наполнителя 78 %
Если не нужны изолируюшие свойства можно добавлять порошок алюминия.

2 Вт\м**2 ?
Это маловато что-то.
AML
Цитата
Одно "НО" - лепить из нее проблематично.

Лепить - для серийного производства отпадает в принципе. Однозначно "лить что-то в готовую форму, подготовленную для конкретной платы.".
Цитата
Может кто помнит, продавался ранее такой пластилин, который при нагреве градусов до 70-80 затвердевал.

Почему "продавался"? Сейчас как раз такого гораздо больше. Вот, передо мной Питерская пластика - "Сонет" и "Артефакт". Наполнителя там дофига (особенно в Артефакте), поэтому теплопроводность сравнительно высокая. Но для указанной выше цели испольховать маловероятно.
Проще уже глату гипсом залить И теплопроводность достаточно высокая, и лепить легко и застывает быстро lol.gif
zzzzzzzz
Цитата(rezident @ Oct 11 2007, 01:04) *
ИМХО у любой органики/синтетики теплопроводность будет ниже, чем у металлов типа меди. Та же эпоксидка с аллюминиевой пудрой в качестве наполнителя, налитая на процессор и отвердевашая, будет иметь теплопроводность хуже, чем аллюминиевый радиатор, намазанный КПТ-7 и закрепленный на том же самом процессоре. Пускай у клея-пластилина адгезия хорошая, повторяемость формы хорошая, штырей туда навтыкаем, пластину присобачим, но температурный градиент все равно будет выше, чем с случае с полностью металлическим радиатором. А следовательно и эффективность охлаждения хуже. Никакие расчетных цифр привести не могу laughing.gif Это чисто мое ИМХО, основанное на житейском опыте rolleyes.gif


Это понятно. Но, с другой стороны, если на проц приклеить небольшой радиатор, а его в свою очередь, "вклеить" штырями в полость этого жидкостного радиатора, то, (тоже, интуитивно) тепловое сопротивление всей конструкции будет гораздо меньше. Так как штыри будут охлаждаться жидкостью, а не воздухом. А это "крутая" разница.


Цитата(AML @ Oct 11 2007, 01:13) *
Лепить - для серийного производства отпадает в принципе. Однозначно "лить что-то в готовую форму, подготовленную для конкретной платы.".

Почему "продавался"? Сейчас как раз такого гораздо больше. Вот, передо мной Питерская пластика - "Сонет" и "Артефакт". Наполнителя там дофига (особенно в Артефакте), поэтому теплопроводность сравнительно высокая. Но для указанной выше цели испольховать маловероятно.
Проще уже глату гипсом залить И теплопроводность достаточно высокая, и лепить легко и застывает быстро lol.gif

Гипс, понятно, отпадает - вода...
А можно эту "пластику" раскатать тонко? Например, до 0.2 мм?
И этим "блином" накрыть нужное место?


Ооооо, на ум пришел нанопластилин..... Пора спать, чтоль?
evgeny_ch
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 11 2007, 00:13) *
2 Вт\м**2 ?
Это маловато что-то.

Это градусы К - тов. Кельвин.
У эпоксидных компаундов вредны только исходные компоненты, после полимеризации (полной) она не вредна.
Способов формобразования тоже много.
zzzzzzzz
Цитата(evgeny_ch @ Oct 11 2007, 01:29) *
Это градусы К - тов. Кельвин.

Да, понятно. В принципе, неплохое получается тепловое сопротивление при толщинах порядка 0.1 мм
AML
Цитата
А можно эту "пластику" раскатать тонко? Например, до 0.2 мм?

Раскотать-то можно и тоньше (миниатюристы его раскатывавают до толщины нитки, а потом из этих "ниток" плетут шнуры гусарских мундиров в масштабе 1:35 и даже мельче). Но потом его не уложишь на рельефную поверхность - порвется.
Так что для гидроохлаждения самое простое - покрыть всю плату с компонентами тонким слоем водостойкого компаунда, по периметру продожить резинку уплотнительную и прижать сверху корытце со штуцерами.
Или использовать для охлаждения неэлектропроводную неагрессивную жидкость, непосредственно контачащую с платтой. Типа как трансформаторы маслом охлаждают.

Ну и нафлудили... Все, завязываю...
zzzzzzzz
Цитата(AML @ Oct 11 2007, 01:44) *
Раскотать-то можно и тоньше (миниатюристы его раскатывавают до толщины нитки, а потом из этих "ниток" плетут шнуры гусарских мундиров в масштабе 1:35 и даже мельче). Но потом его не уложишь на рельефную поверхность - порвется.
Так что для гидроохлаждения самое простое - покрыть всю плату с компонентами тонким слоем водостойкого компаунда, по периметру продожить резинку уплотнительную и прижать сверху корытце со штуцерами.
Или использовать для охлаждения неэлектропроводную неагрессивную жидкость, непосредственно контачащую с платтой. Типа как трансформаторы маслом охлаждают.

Ну и нафлудили... Все, завязываю...

Ну разве это флуд?
Это мысли "вслух"....
Насчет залить - плохо. Затечет куда-нибудь не туда..
Да и рельефы могут быть такие, что не особо зальешь.
Накрыть пленкой лучше, имхо.
evgeny_ch
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 11 2007, 00:35) *
Да, понятно. В принципе, неплохое получается тепловое сопротивление при толщинах порядка 0.1 мм

Корпуса полупроводниковых приборов герметизируются похожим компаундом (прессматериалом), только в качестве наполнителя используется кристаллический кварц и кое-что по мелочи. Очевидно, что будет хорошая адгезия, темп. расширение и т. п.
Внутрь для модерна можно насовать нанотрубок, или наношлангов, по трубкам пустить жидкий вакуум. smile.gif
zzzzzzzz
Цитата(evgeny_ch @ Oct 11 2007, 01:29) *
Это градусы К - тов. Кельвин.
У эпоксидных компаундов вредны только исходные компоненты, после полимеризации (полной) она не вредна.
Способов формобразования тоже много.

В принципе, можно попробовать сделать блин толщиной 0.1мм из эпоксидки с наполнителем. Наверное, неплохо показала бы себя "прокаленная" (то есть, хорошо окисленная) краска "бронзовка" или медная пудра?
SIA
Цитата(zzzzzzzz @ Oct 10 2007, 19:05) *
Мысль такая - интересно попробовать.
Знает ли кто-нибудь материал, который вначале пластичен? Из него лепится какая-либо форма, например, радиатор под водяное охлаждение. Причем, сразу на поверхности корпуса ИС или на плате, и он приклеивается к ней. Трубки ввода-вывода для воды также "влепливаются".
Через некоторое время он застывает и становиться хорошо теплопроводным.
Можно сразу подключать в систему охлаждения.

Наверное, немного сумбурно изложил. Но, вроде бы понятна идея?
Сомневаюсь, правда, что есть такой материал с хорошей теплопроводностью. Но, наверняка, кто-то знает лучше меня.
Да, при всем при этом, крайне желательно, чтобы он был не ядовит, так как лепить-то ручками.
И про глину с последующим отжигом в печи не стоит - температура "изготовления" должна быть комнатная. Возможно, нагрев для отверждения градусов до 150-200, не более.

Мне представляется, такой техпроцесс - крайне перспективная вещь. Просто крайне!
И еще - хотелось бы, чтобы материал был нейтрален, водо-масло стойкий....
А если и большой минус держал бы - просто сказка....

Вот нечто подобное. Теплопроводность до 3,5 Вт/м*К
AML
Блин 0,1 мм из эподкидки с наполнителем хоть сколько-нибудь значительной площади портется под действием собственного веса пр попытке донести до платы. Пюс к тому наверняка будут дырки при укладке, об углы проколется. А контолировать герметимность как? Залил - потекло. Как назад отколупливать?
Если уж городить - то тира воздушного гарика из тонкой силиконовой резины. Только внутрь не воздух, а жидкость охлаждающую. Класть эту "грелку" на плату сверху и прижимать. Главное - не проколость smile.gif
evgeny_ch
Цитата(SIA @ Oct 11 2007, 01:26) *
Вот нечто подобное. Теплопроводность до 3,5 Вт/м*К

Хорошая штука, только сей овес возможно дорог, как самолет.
zzzzzzzz
Еще в качестве наполнителя используют нитрид алюминия, теплопроводность выше получается.
Формовку компаунда можно вакуумную попробовать, через технологические отверстия в плате.
zzzzzzzz
А кто-нибудь знает, что за материал используется в качестве теплопроводных прокладок между, например, процессорами и боксовыми радиаторами?
В виде такой эластичной серой пленки. И где-нибудь можно его купить в листах, хотя бы небольших?
В принципе, он - решение проблемы, так как на него можно будет осадить медь, как на ПП при изготовлении. И облудить ее! Остальное - легко.

О, пока спрашивал, сам кое-что нашел....
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_38.htm

Нашел, что дистрибьютером может быть "Золотой Шар ЭК".
Надо узнать будет.
rezident
Мы белорусские прокладки Номакон используем. У них же и компаунд покупали.
http://www.nterm.ru/production/teploprovod/compaund/
Только насчет малой усадки они слегка погорячились. В небольшом объема да, усадка не заметна. А скажем на площади 50 кв.см вполне уже заметна. Ну да процессоры такой площади вроде уже не делают smile.gif
P.S. и еще вдобавок. Этот компаунд после полимеризации не имеет механической прочности. Т.е. он не твердый, как эпоксидка, а такой же мягкий как и теплопроводящие прокладки. Если его поковырять, то он этакими слоями-кусками отковыривается.
zzzzzzzz
Цитата(rezident @ Oct 12 2007, 19:21) *
Мы белорусские прокладки Номаком используем. У них же и компаунд покупали.
http://www.nterm.ru/production/teploprovod/compaund/
Только насчет малой усадки они слегка погорячились. В небольшом объема да, усадка не заметна. А скажем на площади 50 кв.см вполне уже заметна. Ну да процессоры такой площади вроде уже не делают smile.gif
P.S. и еще вдобавок. Этот компаунд после полимеризации не имеет механической прочности. Т.е. он не твердый, как эпоксидка, а такой же мягкий как и теплопроводящие прокладки. Если его поковырять, то он этакими слоями-кусками отковыривается.

Спасибо. Однако, продукция http://www.bergquistcompany.com/ имеется более продвинутая, оказывается. SIA от туда инфо подкидывал. Например, у них есть самоклеящаяся пленка сразу с металлической фольгой! Осталось узнать как купить и цену этих игрушек. И можно потренироваться на какой-нибудь ПП, для примера видеокарту какую-нибудь "заохладить в 0"... :-) для начала. Контроль температуры, благо, можно будет прям на мониторе осуществлять, удобно для экспериметов.

Все уже давно придумали, оказывается! Только, правда, такой реализации, с жидкостным охлаждением, я не встречал......
Herz
Не так давно на выставке видел специальные компаунды, подобные теплопроводящей резине, различной консистенции. Для особо нежных плат даже гелеподобные. Берётся такая пластинка нужной толщины, прижимается к плате с допустимым усилием и очень качественно заполняет пустые места. Легко снимается в случае необходимости. Чудо просто.
zzzzzzzz
Цитата(Herz @ Oct 12 2007, 21:26) *
Не так давно на выставке видел специальные компаунды, подобные теплопроводящей резине, различной консистенции. Для особо нежных плат даже гелеподобные. Берётся такая пластинка нужной толщины, прижимается к плате с допустимым усилием и очень качественно заполняет пустые места. Легко снимается в случае необходимости. Чудо просто.

Так вот такие же листовые материалы есть у этой bergquist company.
Только купить - проблема.....
андр
немного не вовремя но всё же.
http://www.symmetron.ru/suppliers/heatcond...dielectrics.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.