Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Повтроение темы о наклонениях глаголов
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Документация
Mikle Klinkovsky
Именно она. Вот исходный текст:
(Mikle Klinkovsky @ Oct 19 2007, 16:11) *
Не буду пока раскрывать причин вопроса. Раскрою позже.
А пока хотелось бы устышать варианты ответа на вопрос:
"Какое наклонение у глаголов "открыть" и "нажать"?"
zltigo
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Oct 23 2007, 15:33) *
"Какое наклонение у глаголов "открыть" и "нажать"?"

Это инфинитив - "неопределенная форма" глаголов. Наклонения иметь не может по определению smile.gif
Mikle Klinkovsky
Цитата(zltigo @ Oct 23 2007, 16:56) *
Это инфинитив - "неопределенная форма" глаголов. Наклонения иметь не может по определению smile.gif


В ГОСТе пишут по другому:

В новом:
ГОСТ 2.601-2006 ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ
6.1 В тексте документа при изложении указаний о проведении работ применяют глаголы в повелительном наклонении, например, <Открыть люк:>, <Нажать кнопку:> и т. п.

В старом:
ГОСТ 2.601-95 Эксплуатационные документы
6.4 В тексте документа при изложении указаний о проведении работ применяют глагол в повелительном наклонении, например, «Открыть люк. . .», «Нажать кнопку. . .» и т. п.

Так могу я применять форму "Откройте" и "Нажмите"?
zltigo
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Oct 23 2007, 16:49) *
В ГОСТе пишут по другому:

Жаль, что незнание русского языка столь распространено sad.gif. Больше похоже на собаче-лагерный жаргон sad.gif
Хотя, естественно, наклоненя могут употребляться не только в своём значении, но и в значении другого наклонения (например, пошел нафиг smile.gif ), но правильное литературное повелительное наклонение открой/откройте нажми/нажмите.
Mc_off
Интересно, а есть куда отписать о вашей находке, чтоб поправили ?
zltigo
Цитата(Mc_off @ Oct 23 2007, 21:58) *
Интересно, а есть куда отписать о вашей находке, чтоб поправили ?

"А пошел ты", скажут канцелярские крысы привычно употребив глагол изъявительного наклонения в повелительном смысле smile.gif.
dissector
Суперадмины, следите за база... В смысле - за пунктуацией smile.gif
zltigo
Цитата(dissector @ Oct 23 2007, 22:17) *
Суперадмины, следите за база..

Э... Виноват sad.gif Пожалуй неправильное применение условного наклонения будет более вероятным "А не пошли бы Вы переписывать принесенный Вами документ....". О великий и могучий русский языка smile.gif.

P.S.
За давностью лет я не вспомню по именам школьных учителей, но Ольгу Ароновну - помню smile.gif.
Учительница Русского языка в русской школе, в которую я попал, когда отца перевели служить за границу.
Бриг
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Oct 23 2007, 17:49) *
В ГОСТе пишут по другому:

В новом:
ГОСТ 2.601-2006 ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ
6.1 В тексте документа при изложении указаний о проведении работ применяют глаголы в повелительном наклонении, например, <Открыть люк:>, <Нажать кнопку:> и т. п.

В старом:
ГОСТ 2.601-95 Эксплуатационные документы
6.4 В тексте документа при изложении указаний о проведении работ применяют глагол в повелительном наклонении, например, «Открыть люк. . .», «Нажать кнопку. . .» и т. п.

Так могу я применять форму "Откройте" и "Нажмите"?


Я никогда не понимал, как можно НАЖАТЬ КНОПКУ. У меня никогда не было сомнений что надо нажать НА кнопку, то есть надавить на кнопку с целью приведения ее в движение. Нажать на клавишу. Спросите у пианиста, ЖМЕТ ли он свои клавиши при игре. Сжимать кнопку можно, но жать можно пшеницу. В этом смысле правильнее было бы говорить НАЖАТЬ кнопОК. То есть, собрать урожай кнопок... smile.gif))
andrew_b
Цитата(Бриг @ Oct 24 2007, 13:06) *
Я никогда не понимал, как можно НАЖАТЬ КНОПКУ. У меня никогда не было сомнений что надо нажать НА кнопку, то есть надавить на кнопку с целью приведения ее в движение.

Я как филолог-любитель biggrin.gif , скажу так. Это результат развития русского языка. Было время, когда перед существительным обязательно должен был стоять предлог, соответствующей приставке глагола (ваш пример: НАжать НА кнопку). Но язык упрощается. Теперь это правило не действует.

[offtop]
Вот,к слову, как часто вы слышите глагол "надевать"? Даже люди, профессия которых напрямую связана с русским языком (журналисты и актёры, особенно молодые), вместо этого говорят "одевать". Видимо, скоро глагол "надевать" окончательно заместится глаголом "одевать".
[/offtop]
Бриг
Цитата(andrew_b @ Oct 24 2007, 13:52) *
[offtop]
(журналисты и актёры, особенно молодые), вместо этого говорят "одевать".
[/offtop]

Если журналисты безграмотны, то это не значит, что Язык упрощается. Это просто безграмотные журналисты, получившие доступ к вещанию.

Упрощение начнется, когда вместо одевать и надевать все начнут говорить ДЕВАТЬ. Это, действительно, проще. smile.gif

Цитата(andrew_b @ Oct 24 2007, 13:52) *
Я как филолог-любитель biggrin.gif , скажу так. Это результат развития русского языка. Было время, когда перед существительным обязательно должен был стоять предлог, соответствующей приставке глагола (ваш пример: НАжать НА кнопку). Но язык упрощается. Теперь это правило не действует.

Это правило почему-то не действует только для одной кнопки. Никто же не говорит "нажать стол" или "нажать компьютер" или "нажать люк". Потому что не понято, о чем идет речь. Когда говорят "нажать на люк", то сразу становиться ясно, о каком действии идет речь.
Mc_off
Цитата(Бриг @ Oct 24 2007, 14:15) *
Когда говорят "нажать на люк", то сразу становиться ясно, о каком действии идет речь.


Кстати и так не очень понятно. На какую часть люка в каком направлении и т.п.

А конопка - это специально созданное для нажимания приспособление. Вобщем всем изветсно как на нее нажимать. Вероятно по-этому и произошло упрощение.

Я както давно, когда были еще "Синклеры", подсказывал своему младшему брату как играть. На мои слова "джойстик вверх" он потянул джойстик вместе с табуреткой именно вверх smile.gif

А насчет упрощения языка.... я считаю, что он не упрощается, а модифицируется иногда оптимизируется.
Бриг
Цитата(Mc_off @ Oct 24 2007, 19:33) *
Кстати и так не очень понятно. На какую часть люка в каком направлении и т.п.


Зато понятно, на что надо нажать и что именно надо сделать. Остальное, конечно, требует уточнения. А вот примеры по типу "нажать кнопку": нажать кнопку, наехать яму, набросить плечо...
dissector
Здесь, судя по всему, какое-то исключение быть должно. В случае с кнопками, клавишами и т.д. НА выглядит явно лишним. Но тема интересная. Можно запрос сделать в Институт русского языка им. Виноградова, кажись... smile.gif
andrew_b
Цитата(Mc_off @ Oct 24 2007, 19:33) *
А насчет упрощения языка.... я считаю, что он не упрощается, а модифицируется иногда оптимизируется.

Ну как вым сказать. За несколько веков, например:
исчезло двойственное число ("своими рукама");
исчезли глаголы-связки ("аз есмь", "ты еси", и т. п.);
уменьшилось число падежей;
не действует ранее строгое правило "какая приставка у глагола, такой и предлог после него", т. е. то, о чём мы говорим.

Проще ведь стало? По-моему, да.
Бриг
Цитата(andrew_b @ Nov 6 2007, 09:06) *
Проще ведь стало? По-моему, да.

Простота может быть обманчива.
Давайте еще проще "Press Button", а не "нажать кнопку". Кому надо поймет. (Шутка)

Я, поднимая вопрос о "нажать кнопку", имел виду следование некоторой системе правил.
Если выражения "нахлобучить на кнопку" и "нахлобучить кнопку" имеют разный смысл, то почему выражения "нажать на кнопку" и "нажать кнопку" должны иметь одинаковый смысл?
Если "нажать кнопку" правильно, то правильно и "нажать педаль" и "нажать дверь", что уже явно смешно и уже у многих вызовет вопрос, а о чем собственно речь.
Mikle Klinkovsky
Цитата(Бриг @ Nov 29 2007, 11:39) *
Если "нажать кнопку" правильно, то правильно и "нажать педаль" и "нажать дверь", что уже явно смешно и уже у многих вызовет вопрос, а о чем собственно речь.

Ну дверь не нажимают а толкают.
И ничего смешного. Видел кучу инструкций в стиле:

Нажать кнопку звонка, когда откроется замок толкнуть дверь.
Войти, нажать педаль мусорного бочка, бросить бычек, отпустить педаль.
Выйти, потянуть дверь с помощью дверной ручки до полного закрывания.
zltigo
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Nov 29 2007, 14:29) *
И ничего смешного. Видел кучу инструкций в стиле:
Нажать кнопку звонка, когда откроется замок толкнуть дверь.

Я уже приводил инструкцию smile.gif:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=143759
Николай Z
Цитата(zltigo @ Nov 29 2007, 15:45) *
Я уже приводил инструкцию smile.gif:
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=143759


Подождите господа... Ну чего там - далеко ходить за примерами-то?

Зачем инструкции? Зачем ГОСТЫ - все это никогда не было образцом стиля и правописания...

Да рядом посмотрите - сплошь и рядом... В любом из форумов есть куча мессаджей с переиначенными и перевранными жаргонизмами.

Вот прямо сейчас отыщу то, что вчера видел, если этот мессаг не затонул.

Ну и кроме того - а часто ли мы сами придерживаемся правил?
Я вот частенько вместо поиска запятой (на разных регистрах клавы) не стесняюсь использовать знак "минус". Ну и вычитывать то, что написано тоже не сильно стараюсь, если написанное мне кажется и без того ясным.
========================================
ЗЫ: Вот нашел то над чем вчера размышлял долго: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=39903&st=2
Сами попробуйте вникнуть в то, что товарищ написал... И таких "пёрлов" здесь тьма...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.