У меня задача - измерить сопротивление от 1КОм до 1500КОм, не подавая при этом на щупы напряжения больше 3.3 вольт. Т.е. источник тока должен давать 3,3мА (насколько я понимаю). Думаю использовать дельта-сигма АЦП. Не подскажете какое-нибудь красивое решение?

AD5933 от аналога - как раз для таких дешевых применений. Вот у меня лежит стартовый набор на нее... Надо написать статью с каким либо реальным применением. Хотите мне помочь?
Тогда напишите в личку...
Удачи!

Думаю, такое можно сделать и на ОУ + ADS7816, будет в разы дешевле.
Зачем для измерения сопротивления человеческого тела 1 MSPS ?

AD5933 стоит примерно 26 долл., но позволяет измерять не только сопротивление, но и импеданс. И никакие дополнительные компоненты, ну кроме защиты от ESD и микроконтроллера ему не нужны...
А уж дешевле или нет, пусть решает тот, кто задавал вопрос...

Дадада! Изящней, чем на Impedance Converter Network Analyzer задачу не решить.

У меня крутится в голове задумка сделать на базе этой мс что-то типа этого
http://www.advancedevices.com/default_rus.htm


_______
А между какими и какими участками тщедушного тельца надо измерить сопротивление? По эпидермису или по слизистым, или, м.б., распотрошив?
От этого будут меняться разные принципы съёма информации...

Задача эта не совсем тривиальная, так как еще надо будет предусмотреть нейтрализацию электрохимического потенциала (до +/-300 mV) электрод/тельце

не совсем понятно зачем мерить сопративление тела обясните что это за методика и в каких иследованях она приеняется. как было замечено выше существует так называемое переход электрод кожа величниа которого зависит от осбеностей тела типа пасты или геи типа электрода используемого при иследовании. единственый метод где приходит на ум измерение сопративления это реограмма, раскажите пожалуйста освоем методе

Например:
1. В медицинской диагностике - сталкивался сам в качестве подопытного кролика - в ВНЦХ (начало 80х) - определяли наличие (или склонность) к остеохандрозу. В момент прохождения диагностики ничего не болело и отнесся к этому скептически, но через два года все подтвердилось в полном объеме.
2. Контоль бодроствования оператора. (Разработки 80х, а может быть и раньше). По изменению сопротивления кожи выносится суждение о том, собирается ли оператор заснуть, хотя по мнению самого оператора у него ни в одном глазу. Определялось с высокой вероятностью до момента наступления сна. Пытались внедрить в МПС, но несмотря на рекоменджации разработчиков - не использовать эти данные для репресий , чиновники, естественно, забили на рекомендации ..., и машинисты стали прилаживать датчики к напруге. что побольше, и в общем им удавалось иногда вывести из строя аппаратуру.
Вроде-бы нечто подобное делали и в МАПе.

еще применяют ,напр.,для поиска биологически-активных точек....

полезно мерить с источником тока...
можно на переменном токе (берете напр. 130Гц - чтоб гармоник сети не было) в плохих условиях - синхр. детектирование....

Просветите несведущего, а чем отличается сопротивление от импеданса? Я с самого универа думал, что это одно и то же.

Почитайте курс ТОЭ...
Полное сопротивление дросселя на частоте, скажем 1000 Гц, чем отличается от омического сопротивления???

ну так это почти реография






а как следили за качесвом наложеня электродов? паста твердеет сопративление растет???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%B0%D0%BD%D1%81

Да - лехко! Покупаете в ларьке китайский мультиметр. Он мерит сопротивление двухполюсника без учета разной сермяжной правды жизни.

Для других измерений "[Ом]" существуют другие приборы - измерители импеданса и иммитанса...

"Но мы Вам про них не расскажем!..." (с) Песня про приборы, отеч. исполнитель

А не было пасты - два медных кольца на пальцы рук.

Никто (выдвигаюсь на первый приз в угадывании - "чего хотел вопрошающий", не угадал так близко как я... Человек пытается сделать кусочек полиграфа, более известного как "детектор лжи"...


Там как раз место Impedance Converter Network Analyzer

Это "комплексные величины" - КГР


Ладно, приходится опять волей-неволей пеаритсо... Эх-ххх!

http://handmade.default.lv/viewtopic.php?t=542

круто.... может пульс было проще мерить или R-R интервал




в полиграфе все гораздо сложнее там еще надо следить за дыханием и активностью мозга

Может и проще, только информации "о подготовке ко сну" по этим параметрам небыло выявлено.

to maximiz:

спасибо за книги по экг. скажите а диссертция что лежит в вашем топике ее защитили??
насколько она реальна?

На здоровье! Рад, что деяния мои кому-то полезны...

Я про диссертацию - не знаю. Когда её качал с инета - она была, а потом пропала.
Там, в ворде, кажется, есть емейл Прилуцкого. Если нет - была, вроде, сохраненная страница у меня.
Я, например, учился по его диссертации - там, как бы, всё понятно Это я скромничаю



Ну, вот, сейчас из "кусочков" всё и соберём...


Iouri, встречный вопрос, если сталкивались - КАК калибровать пальцевый и "ушной" пульсоксиметрические датчики? Есть, гм-ммм, надобность в совете по этому поводу

to maximiz:

диссер прочитал стало страшно такую еруду пишет осбенно про вхоной каскад и не слова про изоляцию и защиту пациента ни слова про стандартный треугольник отведений ну вобщем не советую ни кому читать просто стало интересно если это защитили. от себя добалю у нас курсовые по медэлектронке были лучше сделны.

ушные и пальцевые датчики использовал только для опредиленя пульса и калибровка сводилась только чтобы опрелить уровень нуля сенсора без присутствия пациента. все измерения и анализ делались классическим методом дедушки эйнтховена через треугольник отведений. изпользовал дифф усилители от Burr Brown сейчас TI.

вопервых спасибо maximiz за литературу, пару вещей в электронном виде давно искал.

не очень понял как InsolentS собирается мерить сопротивление, какие электроды. действительное сть методика измерения кгр, но там измеряется именно сопротивление небольшого участка кожи (вспотелость чтоли), обычно на запястье. электрод соответственно ввиде браслета и без всяких проводящих гелей. гель+материал электрода вообще отдельная история. в кардиографии в мониторах с автоматическим тестированием качества закрепления электродов измеряют именно сопротивление тела, тоесть электрод-кожа-мышцы-кожа-электрод. подают малый известный ток, но измерения там крайне не точные - нужно только выяснить наличие/отсутствие тушки обьекта исследования. электрохимический потенциал действительно влияет, причем 0,3В это на качественных хлорсеребрянных электродах с гелем, причем оно не сразу устанавливается, да еще и менятся может (и скорее всего будет, падла) от многих факторов. такчто полиграф только на одном этом соорудить можно.

а кстати, ктонибудь обратил внимание на значения тока в самой начале беседы? 3,3 мА это уже физеотерапия. т.е. если их подавать на на 2 электрода 10Х10 см подопытный это уже почувствует, и физиологические эффекты будут от 20-ти минут таких измерений. в измерительных приборах, кардиографах техже стоят ограничения (причем жесткие - вплоть до "страховочных" токоограничительных резюков) пог току поциента 50 мкА макс.

Я сразу же обратил такой ток обратит пациента в мертвеца.

Извиняюсь, хотел сказать 22мкА А по теме - прибор нужен именно для выявления биологически активных точек. Точность 2Ком. Всем огромное спасибо за участие!

Про пульсоксиметрию - понятно. Мне надо именно SaO2 мерить, а, значит, калибровать.

Есть пара обзорных статей из "Анестезиологии и реаниматологии" 1991г , №№ 1, 5

Хотелось бы знать- купил я датчик от прибора такого-то. Выставил аналогичные токи светодиодов и как калибровать другой регистратор, так как "родного" прибора, естественно, в распоряжении не будет для вдумчивого его исследования.

Существует ли какой-нибудь эталон SaO2?
Ну, типа тестового пальца или уха...

По поводу диссертации - всё там есть - Вы, видимо, не дочитали до списка литературы
Задача диссертации, как я понял - пиарить прибор, на момент написания круче, чем ЭК1Т-04.

А чем входной каскад не понравился?
Я так тоже не стал делать - у меня вообще ОУ не было в макете на AD7714...

Сам корнями часом ни из МИИТа?


И в оборонпроме тоже, для наших пусковых установок. Сам занимался. Пару месяцев назад схемы 18 летней давности выкинул.
Измерялись постоянная и переменная составляющие электрического сопротивления кожи на польце оператора (2 полукольца из мельхиора).

Только ток был значительно слабее. Если не изменяет память, 0,3мА.

А есть ли у Вас гемоглобин? Продувка кислородом или воздухом практически все превратит в оксигемоглобин. Продувка азотом вернет...
Окись углерода сделает его невидимым в красной и ИК-области... Но, практически, навсегда...
Скорее всего, там у Вас в районе 740 и ниже 900 точки измерений... Вот и калибруйтесь...

Я бы так и поступил, Tanya, если бы мне не пришлось от "поверителя" ехать к "поверяемому" через весь город...

А так, просто так, Вы, пожалуй, и правы

Вы не забыли название темы? Не надо уводить дискусию в другое русло. Хотите обсуждать измерение SaO2 - создайте тему. Все дальнейшие расуждения не по теме буду удалять!

Как у Вас там все непросто... Если себя взять за передвижной вторичный эталон... Сначала сравнивать с раствором... А потом ехать. Но при этом не курить...
В вашем ухе придется вычитать венозную часть поглощения - она не будет пульсировать... Это, я думаю, для Вас не тайна... А в венозной какой процент остаточного оксигемоглобина? Я не знаю - неграмотная в этом деле совсем. Если его нет совсем, так оно лучше....

В общем, хочу поступить так: сделать источник тока на 2,2мкА и измерять падение напряжения на нагрузке (человеке).
Т.е. при сопротивлении 1500к напряжение будет равно 3,3В, а при сопротивлении 1К - 0,0022В. Думаю измерять напряжение при помощи 8ми канального дельта-сигма АЦП MAX1408. Как думаете, является ли оптимальной такая схема, и какое ОУ для ПНТ лучше применить?

P.S. работодатель прислал схему, на основе которой работают его текущие устройства для измерения сопротивления человеческого тела. Простота этих схем меня поражает, не могли бы вы прокомментировать?

А можно мост автобалансирующийся (умножающий ЦАП). Тогда и на переменном токе-напряжении можно...
А то на постоянном будут собственные потенциалы пациента мешать... 12-14 разрядов Вам хватить должно...
А Вам сразу много каналов нужно? А один на второй влиять не будет? Или Вы поочередно? Постановка задачи не ясна...

А работодатель не уточнил какие характеристики текущих приборов не устраивают его ?

в том-то и дело, что его всё устраивает, вот и удивляюсь



поочерёдно, большая скорость там не нужна, 10 выборок в секунду со всех каналов вполне устроит.

По п.2 Я как раз один из тех, кто Это сделал в конце 70-х начале 80-х. Работало отлично, но выглядело хреново (техника и технология той поры). Потом нас "кинули". Теперь есть фирма, которая это производит (техника и технология современные). Выглядит отлично, но работает хреново (то, что осталось в головах не увели).

Вообще это весьма не простой вопрос. Форумом не решается.

А какая же причина тогда побудила их заказать разработку нового устройства ?

Господа, а есть уверенность, что можно измерять на постоянном токе ? Например проводимость жидкостей измеряют только на переменном токе. Что-то мне подсказывает, что случай с телом в этой же области - на постоянном токе Вы получите поляризацию электродов и сопротивление сферического коня в вакууме

Неужели человеческое тело легко поляризовать при токах измерения величиной примерно в
десятки микроампер ?

Я ничего не утверждаю, но на контактной границе электродов с влажной кожей думаю сей эффект возникнет. А эффект кстати огромный. Если измерить например тестером сопротивление какой нибудь воды, получим например 1 МОм, а на переменке там в районе 20 кОм будет. Так что эффект очень важный