Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Синтезатор частоты 15...30 МГц
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Цифровые схемы, высокоскоростные ЦС
DLR
Идея вот какая:

Необходимо сделать синтезатор частоты с полосой 15...30 МГц и шагом 2,5..10 Герца - для принятия сверх слабых аналоговых сигналов с большими замираниями.

А как следствие DDS не подходят (смотри тему http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=3887),
Существующие ФАПЧ зарубежных производителей так же не удовлетворяют заданным условиям - их шаг составляет несколько киллогерц.
А при использовании СВЧ синтезатора с последующим делением до шага в 10 Гц не позволяют получить полосу перестройки более 3..5 МГц.
Была идея о нескольких генераторах, но это приводит к необходимости коммутации, а как следствие увеличению шумов и вытекающее...

Ктонибудь может подкинуть идейку о высокостабильном синтезаторе?

Спасибо.
Anybody
PLL + DDS все стандартно.
ФАПЧ работает с частотой сравненя скажем 10Мгц, ФАПЧ обязательно с целым коэффициентом деления. ЦВС является опорой для ФАПЧа. Выход ЦВСа фильтрануть, и на компаратор. С компаратора соответственно в ФАПЧ.
Генератор генерит 150-300 (генератор мона взять ROS-300).
Далее делитель на 10 (MC12080).
Вот Вам и шаг в 1Гц вот Вам и требуемая перестройка.
s_yakov
почему не сделать свой DDS на скоростном FPGA?
Anybody
вот почему:

соотношение сигнал/шум на выходе FPGA определяется формулой SNR = 6.02 * разрядность ЦАП.
Итого имеем, даже на 16бит ЦАПе в идеальном случае мы получим:96,32dB.
Что назвать "чистым синтезатором для приемника", не то что нельзя, а просто невозможно. smile.gif
DLR
Чтото я плохо понимаю как вы мне описали работу такого синтезатора на ФАПЧе, можно если не трудно набросать простенькую блок-схему, и прекрепить к письму.
Что такое ЦВС - опорный генератор?


Заране благодарен!
Anybody
Что-то вроде этого.
s_yakov
Цитата(Anybody @ Apr 8 2005, 15:10)
вот почему:

соотношение сигнал/шум на выходе FPGA определяется формулой SNR = 6.02 * разрядность ЦАП.
Итого имеем, даже на 16бит ЦАПе в идеальном случае мы получим:96,32dB.
Что назвать "чистым синтезатором для приемника", не то что нельзя, а просто невозможно. smile.gif
*

Так DLR вроде об уровне гармоник ничего не спрашивал. Его интересует шаг перестройки частоты. Если интересует перестройка в определенной полосе частот, можно также попробовать перобразование частоты вверх. Только хороший фильтр придется ставить.
SimonX
В журнале "Praktická elektronika" ( http://www.aradio.cz/pe2003.html ) в ноябре 2003 издана стать "DDS generátor do 25 MHz". Использованы Mega8 i AD9835. Могу выслать скан.
Hmm
Цитата(Hmm @ Apr 8 2005, 21:24)
Цитата(DLR @ Apr 8 2005, 13:54)
... идея о нескольких генераторах, но это приводит к необходимости коммутации, а как следствие увеличению шумов и вытекающее...


По-моему как раз и наоборот. Именно широкополосные гетеродины (ГУН) имеют повышеную плотность фазовых шумов. Надеюсь, что имелось в виду коммутирование частотно-задающиих цепей. А вообще, если речь идет о синтезаторе с требованиями по шумам лучше, чем -120...-140 дБ/Гц, при расстройке 15-30 кГц, то это ИМХО проблематично. Обычно это очень дорогие узлы спец.аппаратуры, стоимость которых 0.8 - 0.9 от общей.
*

DLR
Насчет DDS - это точно пока не возможно из-за ЦАП на выходе, который на сегоднешний день составляет не более 16 (на самом деле гдето 14), а этого мало для требуемого динамического диапазона более 100 дБ!

Anybody - спасибо, надо въехать в схему! Буду если что писать ВАМ! smile.gif

Уровень гармоник конечно тоже ВАЖЕН, просто я об этом не сказал, но это следовало из условий, что прием слабого сигнала с большими замираниями!

"Надеюсь, что имелось в виду коммутирование частотно-задающиих цепей"-конечно коммутирования!

А Насчет широкополосности это наверное да!, но всетаки хотелось бы полосу приема в данном случае порядка 10...15 кГц!
Anybody
Вообще это Вам для себя надо или для фирмы ?
Если для фирмы, то готов изготовить подобный синтезатор в кратчайшее сроки, пива попьем на эти деньги smile.gif
А если для себя то расскажу помогу, не вопрос :-)
P.s. сейчас для радилюбителей доделываю подобный синтезатор,
правда 1.8 - 30Мгц, шаг сетки 1Гц. Уровень фазовых шумо на отстройке 1Кгц не хуже -100dB. Уровень третей гармоники не хуже 30dB. Во всяком случае по математике. Что будет посмотрим на приборах :-)))))))))))))
ra4fox
Anybody
Если можно, подробнее про радиолюбительский проект smile.gif
DLR
Ну вобще я и радиолюбитель,

Но схему делаю больше для себя, чем для КВ радилюбительства!

Задача такая:
Необходимо сделать КВ модем на достаточно большое расстояние (от 100км)
скорость потока регулируется в зависимости от возможный на данный момент
полосы передоваемых частот. А так как цифровой поток будет представленн
ввиде аналогового сигнала SSB, то нужен очень хороший приемник, со всеми
вытекающими!

По поводу присланной схемы синтезатора, то только что распечатал,
сейчас буду смотреть!

За любую помощь буду очень благодарен smile.gif
DLR
При Изучении высланной Вами схемы у меня возникло несколько вопросов:
1. Как Вы хотите получить отношение С/Ш более 100 дб, если генераторы и PLL имеют это отношение меньше ста?
2. Какие ФНЧ вы используете (самопал или покупные)?
3. Как сильно влияет небольшая разрядность DDS на общее отношение С/Ш? biggrin.gif

Большое спасибо!
Anybody
Цитата(DLR @ Apr 11 2005, 13:07)
При Изучении высланной Вами схемы у меня возникло несколько вопросов:
1. Как Вы хотите получить отношение С/Ш более 100 дб, если генераторы и PLL имеют это отношение меньше ста?
2. Какие ФНЧ вы используете (самопал или покупные)?
3. Как сильно влияет небольшая разрядность DDS на общее отношение С/Ш? biggrin.gif

Большое спасибо!
*


1. Для начала, достаточно знать теории петель ФАПЧ. В полосе ФАПЧа, стреляют шумы опорного генератора, а за полосой шумы генератора :-) Это раз.
2. ФНЧ, Элиптические, 7ой порядок, добротность катушек ~70, Добротность кондеров от 1000.
3. Разрядность DDS 14 разрядов, что на сегодня самый максимум.
4. При делении на 10, фазовые шумы имеют свойство падать на 10dB smile.gif
P.s. Если конечно взять в качестве опоры кварц, то ни каких 100 и не получить smile.gif
DLR
На счет шумов ФАПЧ, извеняюсь!
А вот насет делителя НЕЗНАЛ, честно!, это даже очень интересно!
На до будет поробовать!

Вроде и связист и МТУ связи и информатики кончал (недавно), а всеравно много незнаю, наверно потому что не по теме работаю!

Большое спасибо Вам Anybody, можно если что еще обратиться? biggrin.gif
Anybody
Цитата(DLR @ Apr 11 2005, 13:50)
На счет шумов ФАПЧ, извеняюсь!
А вот насет делителя НЕЗНАЛ, честно!, это даже очень интересно!
На до будет поробовать!

Вроде и связист и МТУ связи и информатики кончал (недавно), а всеравно много незнаю, наверно потому что не по теме работаю!

Большое спасибо Вам Anybody, можно если что еще обратиться?  biggrin.gif
*


Да конечно можно, дык по теории ФАПЧей вообще мало чего есть нормального.
Я тоже раньше не знал, таких простых вещей, пока делал радиолюбительские синтезаторы...
А когда пришлось заниматься синтезом, для измерительных приборов тогда на практике узнал столько способов снижения фумов ФАПЧа, что ни в одной книжке столько не прочитать.
Точнее даже то что увидел на практике, ни разу не встречал в книжках.
Хотя вещи то достаточно простые, просто надо было вникать в терию, вплоть до математических моделей.
DLR
Да насчет математических моделей,
Я уже давно понял, что перед созданием какого-либо достаточно сложного устройства просто необходимо создание хотябы простой математической модели, а то потом неотделаешся от ошибок!

А про литературу Вы правы радиолюбительская - нормально не описывает
процессы а дает тупые формулыв (достаточно часто с ошибками), по ним и расчитывается! А в институтской чистая теория без каких либо следов практики - что-либо сделать не реально, вот так и домай что делать!!!
smile.gif
slava2005
Цитата(SimonX @ Apr 8 2005, 17:19)
В журнале "Praktická elektronika" ( http://www.aradio.cz/pe2003.html ) в ноябре 2003 издана стать "DDS generátor do 25 MHz".  Использованы Mega8 i AD9835. Могу выслать скан.
*



Если можно, хотелось бы глянуть.
orlovsa@fromru.com
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.