Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: сверхточный термометр, схема с caxapa
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
afad
Вот нашел схему сверхточного измерителя температуры (автор утверждает, что до 0.02 град.С), вот ссылка на статью: http://projects.caxapa.ru/index.html?ID=27
Кто-нибудь разбирался с этой схемой?
В ее работоспособности я не сомневаюсь, однако непонятно назначение операционников. По идее, если отсоединить всю левую часть, а правый операционник замкнуть (все равно - повторитель), то результат не изменится.
После выкидывания операционников получается схема, аналогичная приведенной на том же сайте: http://www.caxapa.ru/sch/rtd.html

Может есть какой-то тайный смысл в применении операционных усилителей? Каким образом левый операционник оказывает влияние на сигнал?
orthodox
Цитата(afad @ Dec 24 2007, 18:16) *
По идее, если отсоединить всю левую часть, а правый операционник замкнуть (все равно - повторитель), то результат не изменится.



Да.
sergeeff Jr.
Я только одно не пойму: только мне такие схемы читать неудобно? Неужели нельзя нормально схемы рисовать...
WEST128
Любопытная схемка... Скорее всего она неправильно представлена автором (по ошибке или по умыслу). Иначе зачем огород городить из операционников. Хватило бы и одного повторителя. Да и назначение R4 сложно понять, разве что добавать шума и смещения smile.gif
EvgenyNik
Столько всего (и зачем?), а в опорнике АЦП ни одной ёмкости вообще :-/
733259
Правда, странная схема. Неужели на сахаре никто не обратил внимания на нее?
rezident
Я не большой специалист в области измерений температуры, но хотел бы обратить внимание недоумевающих товарищей, что в данной схеме нет отдельного ИОН. Вообще! И в качестве питания и как ИОН используется одно единственное напряжение +5В. Подобный способ измерения называется ратиометрическим. От слова ratio - отношение. Поэтому левая часть схемы необходима для компенсации влияния нестабильности питающего напряжения на опорный ток измерительного платинового терморезистора. Все это ИМХО. Могу и ошибаться smile.gif
sera_os
С опереционниками явно напутано. Например: зачем соединять выходы ОУ через резистор R7?
А компенсацией влияния напряжения (опорного) тут и не пахнет. Складывается мнение что схема специально приведена неправельная.
Baser
Сразу скажу, что я не очень большой спец в аналоговой схемотехнике, но кое-что могу прояснить rolleyes.gif

Ключевая фраза в описании, это: "Была поставлена задача минимизировать саморазогрев платинового датчика температуры".
Поэтому рабочие токи были выбраны очень маленькими, соответственно рабочее напряжение на Pt100 на уровне ~10-20 mV (RT2/R8*5V)
АЦП AD7791 имеет входной буфер, но с ним диапазон входных напряжений только (GND+100 mV)...(VDD–100 mV). Поэтому, я думаю что этот внутренний буфер выключен, а вместо него используется правая часть DA4.
С выключенным буфером диапазон входных напряжений АЦП начинается с GND–30 mV, но видимо для запаса сделано дополнительное смещение на 20 mV (R10/R9*5V) на левой части DA4.
R4 для компенсации смещения DA4, R7 для развязки выходов ОУ. Остальные компоненты вопросов не вызывают. Собственно всё laughing.gif

Цитата(sergeeff Jr. @ Dec 25 2007, 15:13) *
Я только одно не пойму: только мне такие схемы читать неудобно? Неужели нельзя нормально схемы рисовать...
Схема нарисована на западный манер: корпуса МС с соединенными проводниками ножками. Читать их мучение, они больше монтажные, чем принципиальные smile.gif
733259
ИМХО увидел ошибку - надо разорвать связь между правым выводом R7 и 1 ногой DA4, затем R7 цепляем ко 2 ноге DA4. Тогда всё понятно - левый операционник для вычитания смещения, правый усилитель коэффициент 105.
Цитата
Схема нарисована на западный манер: корпуса МС с соединенными проводниками ножками. Читать их мучение, они больше монтажные, чем принципиальные
Нормально читается, но обозначить DA4.1, DA4.2 стоило бы, чтобы не говорить "правый", "левый" ОУ. ИМХО непонятки из-за ошибки.
Alex255
Цитата(rezident @ Dec 25 2007, 19:10) *
Я не большой специалист в области измерений температуры, но хотел бы обратить внимание недоумевающих товарищей, что в данной схеме нет отдельного ИОН. Вообще! И в качестве питания и как ИОН используется одно единственное напряжение +5В. Подобный способ измерения называется ратиометрическим. От слова ratio - отношение. Поэтому левая часть схемы необходима для компенсации влияния нестабильности питающего напряжения на опорный ток измерительного платинового терморезистора. Все это ИМХО. Могу и ошибаться smile.gif

+1
Второй ОУ компенсирует дрейфы первого (в одно корпусе и на одной пластине небось)
Кроме того, питание 5В ес-но должно быть жестко стабилизировано иначе ничего не поможет. Вспоминается питал диодно резистивный мост (тоже температуру мерять) от нашей 5В КРЕНки. При нагреве паяльником выход менялся с 5,08 до 5,10 всего то.
Designer56
Цитата
Второй ОУ компенсирует дрейфы первого (в одно корпусе и на одной пластине небось)

Два Оу в одном корпусе и,естественно, на одной пластине не гарантируют взаимную компенсацию их дрейфов. Выпускаются специальные сдвоенные ОУ (или разновидности сдвоенных), где параметры разбаланса гарантируются в каком-то диапазоне температур. Изготовители помалкивают, но похоже, это достигается отбором. Судя по цене, во всяком случае.
Alex255
Малость соврал относительно сильной зависимости от 5В, поскольку там референс от него же запитывается. smile.gif
733259
Плохая какая-то схема, и чего не собрать обычный дифференциальный усилитель на 2 ОУ и 3 резисторах - судя по схеме датчик четырехпроводный.
afad
Цитата
ИМХО увидел ошибку - надо разорвать связь между правым выводом R7 и 1 ногой DA4, затем R7 цепляем ко 2 ноге DA4. Тогда всё понятно - левый операционник для вычитания смещения, правый усилитель коэффициент 105.
Все бы хорошо, но при указанных номаналях, на термодатчике примерно 1 мВ, а смещение вычитается аж 20 мВ. При К=105 на выходе правого ОУ было бы -2 В, если бы ОУ питался от двухполярного напряжения, а так он будет в насыщении около 0.
Цитата
Второй ОУ компенсирует дрейфы первого
Интересно, каким образом? Что, где-то прослеживается сумматор? Что из чего вычитается?
Цитата
АЦП AD7791 имеет входной буфер, но с ним диапазон входных напряжений только (GND+100 mV)...(VDD–100 mV). Поэтому, я думаю что этот внутренний буфер выключен, а вместо него используется правая часть DA4.
С выключенным буфером диапазон входных напряжений АЦП начинается с GND–30 mV, но видимо для запаса сделано дополнительное смещение на 20 mV (R10/R9*5V) на левой части DA4.
R4 для компенсации смещения DA4, R7 для развязки выходов ОУ.
Опять же, смещение намного больше сигнала, значит выход уйдет в минус. Но это если имеет место ошибка, как указано выше.
Electrovoicer
АФФТАРА В СТУДИЮ!!!!

Уважаемые коллеги!

Мне очень прискорбно признавать тот факт, что схема была опубликована с ошибками, так как специально рисовалась для публикации с действующего макета, в торопях! Размещал ее года три назад, и сейчас С УЖАСОМ посмотрел на нее незамыленным глазом

И очень стыдно, что она пролежала на публике столь длительное время ((( для меня это хороший урок внимательности (((

Как только восстановлю пароль к разделу на сахаре, удалю ее оттуда и заменю РАБОЧЕЙ

Еще раз приношу глубочайшие извинения
Tanya
Цитата(Electrovoicer @ Dec 29 2007, 12:50) *
АФФТАРА В СТУДИЮ!!!!
Как только восстановлю пароль к разделу на сахаре, удалю ее оттуда и заменю РАБОЧЕЙ

А может зря... Столько народу мозги напрягали - может от этого больше пользы, чем чужие схемы копировать...
Falconist
Уважаемый Electrovoicer, а может быть, Вам не трудно будет сдублировать Вашу исправленную схемку и сюда тоже? Все-таки, пока - туда зайдешь, пока - сюда вернешься...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.